Для PetrV, Санкт-Петербург
«А вот вопросов от Вас я не вижу. Это не вопрос, а эмоции. Здесь не на что отвечать.»
---
Остается только согласиться с тем, что в Ваш комментарий (PetrV, Санкт-Петербург 6 сентября 2011 20:27) на указанный вопрос каким-то образом вкрался не Ваш ответ. И ответ – неверный.
На этом с Вашего согласия прекращаю дискуссию с Вами по ЭФС, т.к. не вижу смысла дискутировать о том, что очевидно.
А77
Согласен. Имея в виду предыдущий опыт, дискуссию не следовало начинать.
а77. Извините, но вы не знаете правового поля денежных расчетов в народном хозяйстве. Вы говорите, что ЦБ в банкноте обязуется, что этот документ на предъявителя примет кредитор в гражданских отношениях. Правильно? Это ложь, т.к. единственное, на что пригоден этот документ для хозяйствующего субъекта права (собственника труда), чтобы купить на него безоборотный долги кредитной организации (банка).
Финансовое обязательство эмитента пригодно только к погашению долга на производственном рынке, путем оплаты в оговоренном пределе и исполнения "платежного поручения". Прав собственности на актив продавца финансового обязательства (банковского счета) у владельца финансового обязательства нет. Таким образом у того, кто имеет права собственности на труд, нет денег для обслуживания операции обмена трудом. Наемное лицо не имеет прав собственности на свой труд и в отношениях по распределению труда (доли от стоимости потребительской продукции) не участвует.
На потребительском рынке осуществляется выбор уже оцененного труда, а не распределение его. Хозяйственника принуждают покупать то, чем оплатить он не может. Финансовое обязательство коммерческого банка не обязательно к приему кредитором, да и передать его не возможно на производственном рынке в товарно-денежных отношениях.
Именно потеря денег, как права собственности на оборотный документ, который принимается в качестве оплаты, приводит к финансовому кризису. Поэтому я сделал механизм отношений, в котором деньги это оборотный актив банка, а не безоборотный пассив. Для эмиссии платежного документа банк-эмитент должен быть плательщиком в договоре поставки готовой для потребительского рынка продукции. Тогда у клиента банка появляется на правах собственности оборотный платежный документ, эмитентом которого является банк, чей документ отображает сумму готовой продукции. А не пустоту с обязательным нормативным банковским резервом.
Александр Дронов , Москва9 сентября 2011 18:04
"a77. Извините, но вы не знаете правового поля денежных расчетов в народном хозяйстве. .."
---
Возможно, что открытие, которое Вы совершили в уже хорошо изученном предмете, достойно Нобелевской премии в области права, экономики и финансов. Остается только ознакомиться с гражданским правом, экономикой и финансами, хотя бы на уровне основных принципов и терминологии. Это необходимо для целостного и предметного изложения.
Дерзайте.
а77.
Я согласен с вами, что мое учение не похоже на академическое пустословие, т.к. описание отношений лежит на практическом опыте ведения финансово-хозяйственной деятельности. Это действительно затрудняет понимание, что вы даже не поняли, что я веду речь о своего рода политической философии в области общества и государства (политэкономике). Еще английский философ Томас Гоббс писал: люди "отступают от обычая, когда этого требует их интерес, и действуют против разума, когда разум против них. Вот чем объясняется, что учения о праве и несправедливости постоянно оспариваются как пером, так и мечом..."
Перечитайте предыдущий пост и вы поймете высказывание Маркса в "Критике Готской программы" - "Равенство состоит в измерении труда равной мерой - трудом". Я веду речь от том, что единственного гражданина, который имеет право собственности на труд, заставляют покупать безоборотный банковский пассив (финансовое обязательство по банковскому счету). То есть у должника не существует прав собственности на актив, которым он может оплатить. Деньги, как актив должника, пропали из обращения в операциях обмена трудом между собственниками труда.
В "Манифесте коммунистической партии" Маркс и Энгельс писали: "...увеличение количества средств обмена и товаров вообще дали неслыханный до сих пор толчок торговле, мореплаванию, промышленности и тем самым вызвали в распадавшемся феодальном обществе быстрое развитие революционного элемента". В нашем народном хозяйстве права собственности на деньги вообще отсутствуют. Безналичными расчетами называют перевод того, что вы на праве собственности в активе банка не имеете. Как вы можете в каком-либо виде передать то, чего у вас нет? Поэтому этот безнравственный механизм распределения труда вытесняют административно-командные отношения для обслуживания расчетов. Данные обстоятельства тормозят развитие общества и государства, но личный интерес в эмиссии безоборотных долгов, затраты на производство которых почти отсутствует, привет к гибели общества.
Александр Дронов , Москва
9 сентября 2011 18:04
"Для эмиссии платежного документа банк-эмитент должен быть плательщиком в договоре поставки готовой для потребительского рынка продукции. Тогда у клиента банка появляется на правах собственности оборотный платежный документ, эмитентом которого является банк, чей документ отображает сумму готовой продукции. А не пустоту с обязательным нормативным банковским резервом".
Имеется в виду договор лизинга, в котором банк проплачивает поставку, а конечный покупатель выкупает эту поставку у банка в рассрочку с %?
Есть предложение по трансформации долгов США и ЕЭС в технологические облигации (погашаемые технологиями),см.мой коммент. от 6.09.11 экономика и замене на них нынешних обесценивающихся гос.облигаций (см. в интернете прогнозы насчёт ситуации, когда Китай сбрасывает все 3,2$ триллионов долгов США).
Денисов Юрий, я имел в виду, что банк покупателя конечной продукции выступает в качестве плательщика в договоре поставки. Оплачивает банк-плательщик платежным документом, который будет иметь безналичное (бездокументарное) обращение. Эмитентом платежного документа является сам банк-плательщик. Документ представляет "приказ" Банку России заплатить предъявителю документа затраты на текущею добавленную стоимость. Это новый обращаемый платежный документ, который отображает банковский актив и ценность в виде поставки конечной продукции, т.к. имеет правовую связь с оплатой этой продукции.
Документ похож на чек, который предъявляет плательщик продавцу для предъявления в банк. Плательщик у нас банк конечного покупателя на производственном рынке, а предъявляется документ Банку России. У вас нет сомнений в платежеспособности плательщика по платежному документу (чека для Банка России)? Именно оборотный документ позволит увеличить скорость обращения денег (банковского резерва). Надо понять, что чек не делится по частям для предъявления, а безналичный платежный документ (мой чек) можно разделять по частям для предъявления к оплате и для оплаты платежным документом, в качестве денежного средства.
В результате у собственника труда появляется актив, на который он имеет права собственности и который он может передать в качестве оплаты за средства производства. Для оплаты внутрифирменных затрат и налогов хозяйственник предъявляет платежный документ к погашению, которое совершается зачислением финансового обязательства на его банковский счет. А при внутрифирменных затратах хозяйственник может перевести банковский долг на наемника, путем открытия банковского счета наемнику в его банке. Банку остается оплачивать только налоги, т.к. банк может переводить свой долг на потребительском рынке с помощью банковской карты. А для обслуживания производственного рынка банкам резерв нужен только в размере конечной продукции, т.к. обслуживание проводится депозитарным обязательством.
Юрий, надо добавить, что банк покупателя конечной продукции на производственном рынке уже является должником покупателя-клиента банка, который за деньги от продажи конечного продукта покупает финансовое обязательство банка-эмитента платежного документа на производственном рынке. Этот платежный документ является денежным средством так, как требует договоренности в основном договоре хозяйственника. Конечным должником в операционной системе расчетов на производственном рынке являются: оптовый торговец для распространения продукции в торговой сети; покупатель основных средств, чьи ценные бумаги банк-эмитент платежного документа распространяет в качестве андеррайтера (конечная продукция - сбережение); государственный заказчик в размере начисленного банком-эмитентом НДС хозяйствующих клиентов банка-эмитента. Разделение потребительского рынка и производственного по виду денежного средства (финансовое или депозитарное обязательство) позволяет уравнять товарную и денежную массу на потребительском рынке. Про расчеты между экономическими системами я расскажу отдельно. Надо также отказаться от использования финансового обязательства и обеспечить эмиссию и обращение товарных денег. Только в обращении использовать не товар, а права собственности на ликвидный экспортный товар по списку эмитента товарных денег. Товарные деньги измеряются в национальной валюте эмитента по официальному курсу. Права собственности имеют бездокументарную форму обращения по счетам-депо.
Что такое золотая монета? Документ с измерением в валюте по официальному курсу. С правами собственности на нефть, газ, лес, метал, можно делать тоже самое и в безналичной форме. Сумму на счете-депо товарных денег можно делить на доли по необходимым затратам. Товарные деньги можно предъявить эмитенту денег к погашению для получения товара из списка на необходимую сумму по курсу за товар. Первичным владельцем денег является производитель товара в списке. Дает товар по курсу и получает товарные деньги на счет-депо.
Александр Дронов , Москва 10 сентября 2011 13:19
".. гражданина, который имеет право собственности на труд, заставляют покупать безоборотный банковский пассив (финансовое обязательство по банковскому счету). То есть у должника не существует прав собственности на актив, которым он может оплатить. Деньги, как актив должника, пропали из обращения в операциях обмена трудом между собственниками труда. .."
--
Увы, новый Нобелевский лауреат не состоялся.
Ваша ошибка, в том что «гражданин» имеет денежно-трудовые отношения не с банком, а с работодателем. Деньги, которые приобретает гражданин в качестве зарплаты, находятся в собственности работодателя и переходят в собственность гражданина при получении зарплаты, хотя и учитываются на счетах банка – как сумма денег, так и их принадлежность. Все дальнейшие рассуждения ошибочны.
Александр Дронов , Москва
10 сентября 2011 23:17
Принцип понятен. В конце 90-х предвидя кризис но не деривативов, а перепроизводства $, разработал модель Глобальной электронной клиринговой палаты (электронной системы), участники которой выставляют каждый свой товарный актив, под который получают универсальный электронный условно "золотой" (как аналогия золото универсальные деньги) вексель и на него приобретают у других участников системы нужные товары.
Суть - альтернатива существующей мировой фин.системы и решение кризиса неплатежей при мировом экономическом кризисе, коллапсе мировой экономики.
