AlexE
"Предлагаю прекратить личные нападки и в безличной форме обсуждать суть проблемы."
И это после всего сказанного ранее?! Считаю, что кое-кто сначала должен принести извинения за все свои предыдущие хамские личностные нападки, (надо перечислить или он сам вспомнит?) и только потом говорить о перемирии.
AlexE, "Если проводить регулярные сборы, то страна просто не потянет, у нас и так с экономикой проблемы."
Ничего подобного.
На каждом предприятии есть "мобист", который занимается "бронированием" особо ценных работников, на которых "держится" производство. В каждом военкомате есть группа "бронирования", которая по спискам, представляемым этими "мобистами", освобождает граждан от мобилизации вообще. Весь процесс согласуется с местной администрацией городов и районов.
Если какого-то работника хотят призвать на военные сборы - "мобист" имеет право отказать, если этот работник незаменим в производстве. А сейчас, в период кризиса, руководитель простаивающего предприятия и сам рад на время избавиться от работника, чтобы не платить ему ЗП. Это даже лучше, чем "неоплачиваемый отпуск"! Так что можно проводить военные сборы и без ущерба для экономики.
Всё давным-давно продумано за нас на основе опыта реальной крупномасштабной войны. Нынешние реформы проводятся по решению небольшой группы лиц, скорее всего из чисто меркантильных соображений (мол, цены на нефть упали, золотовалютные резервы стремительно тают, а расходы никуда не делись, надо срочно на чём-то сэкономить, почему бы не на военных – у нас же есть спецназ и ядерные ракеты, а больше нам ничего и не нужно...), без привлечения специалистов или с привлечением «спецов» твоего уровня или уровня гражданина Ревунова с его «25-30 млн. долл.». Иначе как объяснить, что хотели сэкономить, а вышло так, что по кризисным меркам эта реформа требует ТАКИХ затрат, что лучше бы её вообще не затевали.
AlexE, "У тебя дед, наверное, офицером во время ВОВ был, а у меня - солдатом. Так им не всем даже ружья тогда выдали, сказали, что оружие добудут в бою. Стреляли как зайцев."
У меня дед шёл на войну рядовым, попал в артиллерию, участник Курской битвы, дошёл до Берлина, дослужился до младшего сержанта, кавалер многих наград, в т.ч. ордена Красной Звезды и медали "За отвагу".
А глядя на нынешние реформы, чувствую, большинству действительно придётся воевать с "калашом". С одним "стволом" на двоих.
AlexE, "Закупать огромное число ПЗРК и других вооружений также нецелесообразно, т.к. они быстро устареют, прогресс значительно ускорился. А навыки, приобретенные в армии на устаревшем оборудовании, будут ненужными."
Это всё ерунда. Устарели камни и палки против лука и стрел, устарели лук и стрелы против пороховых ружей, устарели гладкоствольные кремниевые мушкетоны против нарезных винтовок, устарели винтовки против автоматов и пулемётов.
Моджахеды вполне справляются с американскими войсками и в Афганистане и в Ираке - те не смеют носа высунуть за пределы своих баз - в том числе оружием, добытым ещё во время пребывания там Советских войск. И даже вторглись в соседний Пакистан. Всё оружие, которым мы сейчас воюем - советские разработки 60-х, 70-х и 80-х годов. Кроме, наверное, автомата Калашникова (кажется, создавался в конце войны) и некоторых гранат (применялись ещё в ВОВ).
AlexE, "Никто в большом количестве ПЗРК или РПГ срочникам раздавать не будет ввиду их огромной стоимости."
В абсолютных величинах цена высока. Но относительно мобильных комплексов они всё-таки дёшевы:
Экспортная цена одной ракеты к ПЗРК "Игла" - 50-75 тыс. долларов.
Цена одной ракеты "Томагавк" - где-то около 600-800 тыс. долларов
Цена одной противокорабельной ракеты "Москит" - около 1 млн. долларов в ценах 2000 года.
Сравнение приблизительное, но в целом верное.
Во время войны в Афганистане душманы переломили ход войны в свою пользу с помощью американских "Стингеров", сбивавших наши вертолёты и самолёты. По имеющеёся информации, сейчас американцы, воюя в Афганистане и неся большие (по их меркам) потери, выкупают у местного населения "Стингеры" по 150 тыс. долларов за штуку (в 4 раза больше их фактической стоимости).
Всех подряд вооружать ПЗРК и РПГ, естественно, нет никакого смысла. Много военной техники, принятой на вооружение в конце 80-х - начале 90-х, вырабатывает свой ресурс, а поступающей в войска новой техники крайне мало.
В Советское время наши войска насчитывали 5 млн. человек. Наши горе-реформаторы обещали сократить войска до 1,2 млн. человек, а взамен сильно повысить материальное содержание военнослужащих.
Сократили до 1 млн. и продолжают сокращать, и сейчас, как мы видим, полковник порой получает (по покупательной способности) фактически меньше, чем получал в юности лейтенантом, зато нас по-прежнему кормят обещаниями, только сроки отодвигают всё дальше и дальше... Вот и до 2020 года добрались!
По комментариям ole-ole:
Суточные "пайковые" в РФ, существующие на сегодняшний день:
79 рублей в сутки - на содержание караульной собаки. 47 рублей в сутки - на питание заключенного. 20 рублей в сутки - на питание офицера.
AlexE, «В отличие от этих антагонистов, которым, ... выгодно нагнетание противоречий, которое уже привело к упадку и последующему развалу СССР...»
Теперь он нас обвиняет в развале СССР. Далеко пойдёт...
«1.1. обременить граждан обязанностью получить военную специальность за свой счет в государственных или частных предприятиях"
То он возмущается военными сборами, на которых граждане БЕСПЛАТНО получают военную специальность, то обязует граждан получать специальность за СВОЙ счёт, а государство обязать техникумы и ВУЗы обучать по невостребованным на гражданке специальностям (т.е. не обойтись без компенсаций этим учреждениям).
Где логика, где смысл...
«1.2. организовать бесплатное обучение военным специальностям...»
Это уже делается на базе РОСТО (ДОСААФ). Разумеется, период такого обучения в срок службы не входит.
«1.3 не допускать до обучения на офицера лиц, не прошедших службу солдатом, а затем сержантом в течение N лет.»
Я уже писал, что в этом случае при существующих зарплатах на офицера учиться почти никто не пойдёт. А во время учёбы курсант проходит фактически ту же срочную, а затем контрактную службу. Если так неймётся, чтобы офицером становились непременно после срочки и контракта в части, тогда любой офицер должен получать в два раза больше любого контрактника! Тут были предложения платить контрактнику 50 тыс. р. Тогда офицер должен получать минимум 100 тыс. р., иначе какой смысл 5 лет учиться?! Но тогда придётся поотменять все недавно созданные УВЦ, т.к. там студенты ни дня не служившие получают офицерские погоны и потом идут служить без всякой срочки. Согласен?
«2. Ввести возможность легально откупиться от срочной службы путем внесения определенной суммы на счет в банке.»
Гражданину проще будет заплатить врачу, чтобы он «нашёл» у него несуществующую болячку и получить военник по предъявлению справки, а не чека. К тому же это сильно развращает граждан, наглядно давая понять, что Патриотизм и Любовь к Родине тоже имеют свою цену.
AlexE, "Попытки проводить всякие военные сборы, ... не вызовут одобрения у общественности. Ну пришлют они в условиях кризиса повестки на сборы, а мы их в помойное ведро. ... Кому эти сборы нужны, кроме них?»
Это нужно прежде всего для повышения обороноспособности государства. И потом, гражданину во время нахождения на военных сборах выплачивается 100% его средней заработной платы (на основании справки от его работодателя). Невыгодно идти на военные сборы только тем, кто основную часть зарплаты получает «в конвертах».
Ты удивишься, но для сотрудников военкоматов военные сборы – это дополнительная морока. В том числе из-за таких как ты.
AlexE, "Ни одного ответа по сути на критику срочного комплектования ВС я так и не получил."
Точнее, ты не захотел их увидеть.
AlexE, «Это несовершенство вызвано тем, что отдельные лица полностью игнорируют противоположную точку зрения и живут в каких-то иллюзиях, пытаясь навязать свою волю... А их пренебрежение ... показывает их нежелание вести конструктивный диалог. А ведь без конструктивного диалога противоречия будут только усугубляться и приводить к социальным взрывам.»
Это скорее про ТЕБЯ.
AlexE, «На сегодняшний момент пар выпускают отдельные сотрудники военкоматов, которые просто, по некоторым сведениям, продают военники.»
Это таким способом ты свой военник получил?
AlexE, «Нужно переводить эти отношения в легальные и получать доход в бюджет.»
Нет, это преступление против государства и общества, и таких сотрудников нужно сажать в тюрьму. Что у нас и делается.
AlexE, «Сокращение в 200 тысяч офицеров и прапорщиков - гуманный подход в условиях кризиса, т.к. такую армию нам не прокормить. Нужно бы еще тысяч 300 сократить, предложив им солдатские и сержантские должности.»
Ага, выбросить на улицу 500 тыс. человек, умеющих обращаться с оружием, которые потом устроятся в структуры МВД и ФСБ и это оружие получат в руки – очень «разумный» шаг в условиях кризиса.
AlexE, “Работать мэрами городов и руководителями на гражданке они навряд ли смогут. Неквалифицированные начальники в условиях кризиса нам не нужны.»
У нас в области губернатором какое-то время был адмирал Егоров. Ничего, справился.
AlexE, “Все их посты напоминают такую же истерию, которая была развязана сокращаемыми сотрудниками налоговой полиции. Истерика прошла, хуже не стало.»
Хуже стало, когда одного из налоговиков назначили министром обороны.
«Не удивительно, что на необходимости срочной службы настаивают господа помещики – офицеры...»
Опять этот бред...
PRIDE "Врач невролог поставил мне категорию пригодности к службе в ВС РФ (Б-4). Т.о. служить в ВС РФ срочно я буду, а вот служить в органах ФСБ и МВД мне с таким диагнозом не суждено."
Уважаемый, "Б" означает "годен с незначительными ограничениями", а "4" - группа профпсихотбора. Самая низшая. Чем-то Вы невропатологу не понравились, раз он влепил вам такую группу. Неудивительно, что Вас никуда не берут. Там нужны люди "А-1".
Народ, я думаю, пора подвести какой-то итог этой беседе.
С АлексЕем и Ревуновым можно спорить ещё очень-очень долго, и без особого результата. Они всё-равно останутся при своём мнении, также как и мы при своём. Лично мне этот спор насчёт целесообразности срочной службы уже надоел. Предлагаю завершить его.
Только пусть эти граждане знают: они ничего нам не доказали. Несмотря на все указанные ими недостатки срочной службы и предполагаемые преимущества перехода на 100%-но контрактную службу, мы привели им достаточно доводов в пользу сохранения действующей смешанной системы призыва граждан, а все указанные недостатки могут быть устранены другими путями, в том числе изменением своего личного отношения к военной службе.
