Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Василий

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 147 148 149 150 следующая ››
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  18 июня 2011 17:03

  igarvel, 18-6-2011 00:41

  Уважаемый Игорь! В чем отличия? Формально - вопрос «в глаз». Но он и у меня вертелся.

  Дело в том, что экономика у нас не совсем, т.е. не всегда и не всюду рыночная. В провинции нет нормальной работы, и швырять людям в нос устав АО вместо реальной помощи недопустимо. А если мы ничего кроме западных рыночных традиций не хотим знать, может быть и роженицам предложить вместо роддомов на свои средства создавать АО? Аналогия существенная. Ведь еще не зародившееся предприятие, при наличии свободной рабочей силы и возможности производить востребованную продукцию, очень сходно с предродовым состоянием. А что предлагает устав АО?

  «21. Учредители принимают на себя выполнение за свой счет работ по созданию и регистрации АО. При нехватке собственных средств у кого-либо из учредителей он обращается к любому другому и тот обязан предоставить ему беспроцентный кредит.»

  Короче – «в будни и выходные не подаем».

  Предлагать людям искать средства выпуском акций – то же самое, как предлагать всем стать обитателями белого дома, побелив свои мазанки.

  Резюме: народное предприятие в экономическом плане – это зародыш коллектива производителей, которому законодательно отрегулирована помощь на этапе становления, вместо лукавого совета выпускать акции. На старте должны быть не только финансовая поддержка, но и технологическая – в виде документации на современные оборудование и технологии. Финансовая помощь должна железно возвращаться, а выгода государства – налоги от вновь запущенного предприятия – пойдут в т.ч. на содержание ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ службы технологической поддержки. Нынешний же устав предлагает каждому АО заниматься модернизацией и апгрейдами технологии еще до рождения. В общем, АО и НП сходны, но существенное различие и в подходах, и в способах взаимодействия с ними.

  Каковы же тормоза? Почему нет на это средств и сил? Как раз на эту тему посмотрите Кричевского в МК. Это он там что, типично рыночную ситуацию описал?
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  21 июня 2011 02:02

  igarvel, 20-06-2011 05:49

  Уважаемый Игорь!

  Ну у Вас и ассоциации! Вам бы стихи писать!

  «государственный интерес в активах любого предприятия убивает конкуренцию»

  Я упоминал об интересе государства в виде налогов со вновь запущенного предприятия. Если эти средства правильно используются, то они тоже идут на благо остального населения, как и основная продукция НП. Конкуренцию это не должно убивать, но ослаблять может, и тоже во благо и производителя, и потребителя. А именно, если служба технол. поддержки своевременно подскажет эффективные усовершенствования. А осуществит их НП самостоятельно. В конце концов, конкуренция – это вялотекущая вражда, но порой она доводит и до «нет человека – нет проблемы». Это редко идет на пользу технол. прогрессу.

  Я не говорил, что НП – это госпредприятие. Ведь и любой новорожденный не является госимуществом, хотя гос-во способствует его рождению.

  «Попробуйте найти желающих с таким игроком сразиться»

  Даже не помышлял сражаться с гос-вом. В принципе, гос-во для НП – представитель интересов почти всего народа, за вычетом участников данного НП. А для НП остальные сограждане - это рынок, потребитель, и НП должно молиться на такое гос-во (к тому же помогшее стать на ноги), а не враждовать.

  О целесообразности приватизации вообще не высказывался. Но, если угодно – идею сделать каждого работника (ответственным) собственником своих орудий производства, в принципе, поддерживаю. Но реальная приватизация часто - нечто сильно перпендикулярное этой идее.

  Про коммуны, энтузиазм и сознательность я опять ничего не говорил и не собирался. Это отношу к Вашему бурному воображению. Человек, работающий своим инструментом на себя, свою семью, не особо нуждается в моральных нотациях.

  Как видите, наша дискуссия несколько странна. Но если будет интерес, всегда постараюсь поспособствовать. Также было бы здорово, если бы Вы смогли прийти к общему знаменателю хотя бы с И.В. Арзамасцевой и Vladimirovich из Питера. У его примера с напитками много близнецов.
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  22 июня 2011 23:12

  Уважаемый Игорь (19:23)!

  Важны не эпитеты, а суть. Вы рекомендуете всем безработным организовать АО и перейти от нищеты к процветанию? Им придется найти инвесторов для создания им современных рабочих мест. А инвесторы сидят не по всей территории России, а в нескольких ее точках, и имеют свои интересы – максимальную прибыль. По этой причине рекомендацию создавать АО я назвал лукавой: стань эта рекомендация выполнимой, исчезнет проблема.

  Главный признак «народности» предприятия – востребованность его продукции населением страны. Это означает, что остальное население имеет основание для оказания стартовой помощи при создании нового предприятия. Недвижимость и оборудование перейдут в собственность коллектива предприятия после возврата стартового капитала. Однако в дальнейшем НП не обязано превращаться в АО, выпускать акции, что часто открывает лазейку для жульничества. НП по определению имеет рынок сбыта внутри страны, и этим отсекаются оффшорные махинации.

  Внутреннее регулирование НП отнюдь не обязательно антидемократическое. В уставе НП должны быть четко прописаны права и обязанности КАЖДОГО, и при достаточно большом числе сотрудников руководство может и должно меняться путем выборов.

  Если Вы убеждены, что гос-во стало рыночным и потеряло способность к разумному экономическому регулированию, то можно вспомнить Маяковского: «Отечество славлю, какое ни есть, но трижды – которое будет».

  Это подтверждают слова Президента на ЭФ в Питере – "мы работаем и уверены, что «хорошая погода» наступит".

  Прочие Ваши рассуждения требуют отдельного рассмотрения. Все формы жизни – типичные диссипативные структуры, невозможные в замкнутых системах. Видимо, у Вас собственное понимание замкнутости. Еще пример. Рабочий управляет станком. Он – субъект управления, станок – объект. Каким образом их роли могут совпадать? Что Вы хотели сказать?

  Обсуждать возможный устав и самоуправление НП лучше вместе В.А. Тихоновым (18:35). Мы ведь как раз обсуждаем вопрос из области общественных отношений.
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  23 июня 2011 15:10

  В дополнение к теме НП. Представляется, что это оптимальная форма перевода производственных ресурсов из-под опеки госчиновников в собственное распоряжение производителей. Поэтому НП привлекательны как эффективная и справедливая форма приватизации. К происхождению имущества НП не будет никаких вопросов – сложные оборудование и сооружения получены с помощью кредита, возвращенного коллективом НП, а часть работ – строительство корпусов, транспорт и монтаж оборудования и т.п. может быть проделана коллективом НП, что сильно снизит размер кредита.

  Развивается проект Сколково, в практику должны пойти новые технологии. Где их реализовать? В первую очередь на новых предприятиях, и НП – очень подходящий вариант.

  Уже действуют какие-то ТП, готовые сдавать технологии «под ключ». Дело лишь в «цене вопроса». Поскольку НП платит из своего, еще пустого кармана под гарантию собственного будущего, это самый требовательный потребитель продукции ТП, главный регулятор цены и качества, мощно стимулированный к самостоятельным усовершенствованиям.

  О службе технол. поддержки. Со временем она тоже может выйти из-под гос.опеки и будет работать на средства объединения НП, сходных по специфике производства. Специалисты в эту службу тоже могут набираться из инженеров, рационализаторов, технически творческих участников НП. Практически вся проблематика развития экономики ляжет на плечи самих производителей ко всеобщим выгоде и удовольствию.

  Главный же политэкономический результат – появится материальная основа для гражданского общества. Гражданин – это не просто обладатель паспорта. Это, прежде всего, человек с активной общественной позицией. Но если у человека все думы заняты тем, как прокормить семью, да залатать крышу хибары, то общественные проблемы могут вызвать у него только раздражение. А при наличии работы, позволяющей жить прилично, желание жить еще лучше – уже гарантия наличия гражданской позиции, поскольку нет предела совершенствованию общества с опорой на НП.
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  23 июня 2011 23:35

  Уважаемый Игорь (18:40) !

  Когда я говорил об акциях, имел в виду выпуск ценных бумаг для широкой продажи с целью сбора денег на нужды предприятия, что сопряжено с соблазном завышения количества акций или их цены. Перед этим соблазном, по признанию всего мира, не устояли даже уважаемые Вами США при печатании долларов – тоже ведь, своеобразная универсальная акция, позволяющая где угодно стать владельцем чего угодно при наличии зеленых «акций». Другой пример - Мавроди, навыпускавшие своих «акций», не менее широко известен.

  Я сознательно не касался внутреннего регулирования взаимоотношений участников НП, как трудовых, так и финансовых. Вопросы составления устава НП, где все это должно быть изложено, требуют серьезной проработки самых разных специалистов, и я ни сном ни духом не помышлял браться за эту задачу. Соображение мое крайне простое: если уж был написан устав для участников Макропредприятия под названием РФ в виде ее Конституции и разных уточняющих кодексов, то написать разумный устав для много менее разнородного подмножества граждан РФ - коллектива НП – задача на много порядков проще, и потому не представляет собой принципиальной трудности. Будет там идти речь о выпуске внутренних акций, фиксирующих долю дохода каждого участника с учетом его финансового и трудового вклада, или найдутся другие, более адекватные решения – вопрос преждевременный, и Ваши «стоп!» и «Все вокруг колхозное» могли бы быть уместны по отношению к авторам устава (кодекса) НП, когда и если он будет написан.
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  25 июня 2011 16:44

  Уважаемый Игорь!

  Спасибо. Увы, проспал появление термина "НП" под луной. Получается, Ваш упрек в лунатических сновидениях не так уж и безоснователен.

  Первые впечатления все же странные. Возникло какое-то «обязательственное право» - очевидно, как попытка устранить противоречие между правом и обязательством, связав их веревкой. Это ли верх творческой мысли? И почему тогда НП не закидали рынок своей продукцией?

  Известны «частицы» и античастицы. Из частиц состоит все вкруг нас, а античастица – то, что при встрече с частицей аннигилирует. Именно таковы "частицы Ферми" - право и обязанность. Не объясняется ли мертворожденность таких формулировок силовой попыткой впрячь в одну телегу коня (обязанность) и трепетную лань (право)?

  Антиупряжка «необязательное долженствование» гораздо жизнеспособнее. Это отмечал еще С.-Щедрин, упоминая необязательность исполнения российских законов, компенсирующую их строгость.

  Первые замечания к закону о НП.

  1. «Работникам народного предприятия должно принадлежать более 75 % его акций.»

  Ложку дегтю в бочку меда – уже не мед. Не менее 100 %!

  2. «Один работник-акционер не может владеть количеством акций НП, номинальная стоимость которых превышает 5% его уставного капитала.»

  Не проще ли: ЗАО типа НП образуется >= 20 участниками? Глупо насильно «стричь» финансовое участие под одну гребенку!

  3. «Каждая из акций определяет совокупность обязательств данного общества перед ее собственником, акционером.»

  Из п. 2 следует, что участник НП может иметь более одной акции. Если уже первая акция определяет СОВОКУПНОСТЬ обязательств НП перед ее владельцем, зачем нужна вторая акция? Явная недоработка.

  В общем, ЗАО и НП схожи, но принципиально важно то, что "эконом. овощу" НП предлагается самостийно заниматься полевыми работами, и в зубах принести гос-ву осьмушку урожая. Прямо мечта Емели о печи-вездеходе. А как же со стартовым кредитованием и технол. поддержкой?

  Термин «НП» есть, а сути НП не видно. Причины? Первый блин? Кибуцы запугали?
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  27 июня 2011 23:55

  igarvel 25-06 21:22

  «Не вижу принципиальной разницы. ... 25%, что совсем не страшно»

  Уважаемый Игорь!

  Народ не труслив и не жаден. Но без материальной базы его щедрость и храбрость не могут проявиться. О том и речь – какие правила игры максимально стимулируют народ к творческому труду – созиданию (производству) и его совершенствованию. Грубо ответ давно известен – «что заработал, то твое». Но что значит заработал? Рынок отвечает – произвел своим трудом своими инструментами. А какая процедура приватизации наилучшим образом отвечает этой цели? Боюсь, это не ЗАО, а значит, и не НП в нынешнем оформлении.

  Вы о зарубежной практике. Эта практика – результат бега вслепую и соответствующего травматизма. Сейчас можно учесть их печальный опыт и не спотыкаться.

  В вашей схеме (ЗАО), подозреваю, прибыль (доход после всех необходимых и/или согласованных членами коллектива) выплат делится пропорционально толщине каждой пачки акций. Это не распределение по труду – это принцип рантье. А у Вас это скромно называется «право акционера».

  А каково распределение по труду? Ясно, что высококлассный специалист, выполняющий самую сложную и трудоемкую часть работы, должен получать гораздо больше разнорабочего или ученика. Но во сколько раз? Во времена СССР применялась тарифная сетка, но централизованный подход к этому деликатному вопросу – не лучшее решение. Есть процедура доводки и согласования такой сетки на любом предприятии со сколь угодно специфическими профессиями. А пока примем, что сетка есть (понадобится – вернемся).

  Значит, чтобы замаскировать феномен рантье, он допускается "немножко - всего 25%". А чтобы все были довольны, к ним применен метод Прокруста – у кого ноги длиннее 5 % - вот топор, а вот плаха. Вряд ли такое принял бы даже новый лидер ППД М.Прохоров.

  Если кто-то из членов НП помогает на старте деньгами - они должны быть возвращены, как и госкредит и, скорее, на тех же условиях. Дальше действует чистый принцип «по труду» - по сетке.

  Тезис тоже можно обсудить.
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  29 июня 2011 14:16

  igarvel, 28 июня 2011 19:43

  Уважаемый Игорь!

  Согласен, конкретность нужна. Я говорю не о любом производстве, а о необходимом для жизни самих же людей и их семей и посильном для коллективов, потенциально возможных на селе, в поселке, в малом или моно- городе. Это жилстрой, стройматериалы и детали, ширпотреб, переработка – древесина, с-х продукции, промыслы, ...

  Главное условие – современнейшие технологии и оборудование, чтобы какая-то долгосрочность светила и производительность была на высоте. Но не разработка того, чего еще нет, или только вчера появилось, как в Ваших примерах. И не АЭС или ГЭС, хотя установка ветрогенераторов – не только возможно, но и часто необходимо. Помню, на Белом море рыбацкую коптилку на окне избушки – попытался прикрутить фитиль на ночь, так хозяин мне чуть голову не скрутил: могут подойти лодки, а волна сильная и берег каменистый.

  Мне хотелось уяснить, что людям выгоднее – привлекать инвесторов (да их поди найди) и работать на них, или взять оборудование в кредит (а кто даст), смонтировать его в здании собственной постройки и работать на себя. Но мы с Вами вряд ли с этим справимся, так как общих схем недостаточно. Нужна производственная конкретика, знание настроений инвесторов и потенциальных акционеров, но не воображаемая схема распределения доходов. Надежда на участников блога, владеющих этой материей.

  Оплата за труд, дележ прибыли акционеров, премирование – все это компоненты стимулирования людей к производству. С премированием несложно, если коллектив решает самостоятельно, а если собственник или нанятый менеджер – много ловушек. Поэтому пока премирование отложим.

  Наша цель – найти оптимальные доли компонентов стимула для наилучшей производительности. А как только НП по той или иной схеме заработают - производительность на душу населения резко скакнет, но важно, чтобы уже завтра не сникла, банкротство недопустимо.

  Какая схема справедливee – не мне решать, хотя и я – народ, с тяжелым физическим трудом знаком с 16 лет.
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  1 июля 2011 15:30

  igarvel, 29.06 18:29

  «Вы хотите снабдить … вложения собственного труда, идей и денег»

  Уважаемый Игорь,

  Вы критикуете не меня, а плод Вашего воображения, приписывая мне то, что мы вовсе не обсуждали.

  Логика моей позиции полностью соответствует логике развития жизни, от ее зарождения до наших дней. Это развитие сопровождается постоянным ростом упорядоченности (снижением хаоса в живом), и главный принцип – специализация и кооперация - четко виден на всех уровнях: молекулярном, клеточном, организменном и общественном. Вы же склонны видеть в конкуренции мотор прогресса, а не его «выхлопные газы», что много точнее, забывая главное – чтобы возникла конкуренция, необходимо изобилие производителей и насыщение рынка их товарами, а мы по многим из них близки к нулю.

  Далее Вы предлагаете всему населению заняться «изобретением велосипедов», предлагая всем с нуля решать старые проблемы. Предлагаю не забывать о разделении труда – одни (ТП) разрабатывают технологии, другие (НП) их тиражируют - Вы называете НП несбыточным прожектом, госкормушкой, затем вдруг противопоставляете НП «вложению собственного труда, идей и денег».

  Термодинамическое и неполное (рыночное, социальное ...) равновесия – вещи разные, хотя сходство есть. В ряде статей мною опубликована количественная мера неравновесности систем с динамикой, представленной потоками (напр. финансовыми) между подсистемами. Это ставит виртуальное понятие неполного равновесия на прочный количественный фундамент, что крайне перспективно для экономич. анализа.

  Думаю, Ваши разногласия с другими участниками коренятся прежде всего в расстыковке образовательных особенностей, усиленной главным дефектом образования – знания засыпают в детские головы, как песок самосвалом, много и бессистемно. Итог – каша в голове взрослых интеллигентов, вроде «хаос – условие прогресса».

  Я мог бы найти сотни подобных дефектов преподавания даже у весьма квалифицированных профессоров МВА Сколково. Непросто, но архиважно. А вот реально ли - вопрос.
• Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"
  2 июля 2011 16:15

  Уважаемый Игорь 23:34!

  Ваш коммент точно соответствует диагнозу. Вы используете положения науки, как солдат, жарящий шашлык на штыке и оттого уверенный, что уже проник в суть вещей. Это и комплимент находчивости, и типичная, но небезопасная способность мозга подменять недостающие сведения первой же правдоподобной гипотезой. Даже в науке это самый частый прокол, не говоря о преподавании в школе.

  Увы, всего не втиснуть в рамки блога, но кое-что скажу, ибо мне симпатично Ваше желание разобраться, не опускаясь до оскорблений за неимением аргументов.

  «В реальной жизни мы постоянно сталкиваемся с ситуациями поступательного движения двух векторных величин: по разрушению старого и созданию нового»

  Векторность старения вызвана склонностью энтропии к росту. Поломки, болезни – ремонт, лечение. А при замене устаревших оборудования и технологий более совершенными старое не разрушается, а ВЫТЕСНЯЕТСЯ. Разрушение – недопустимо затратный метод революций, войн и конкуренции (банкротство =слом прилавка).

  Если мы дишь СТАЛКИВАЕМСЯ с созданием нового, но не поддерживаем его, то тем хуже для нас. Идея НП именно в поддержке СОЗДАНИЯ НОВОГО, ибо производитель немыслима без потребителя.

  «...росту упорядоченности и одновременно усилению энтропии вследствие усложнения систем...»

  Звон слышал, в смысл не вник. Растет суммарная этропия изолированной системы, когда возрастает упорядоченость (СНИЖАЕТСЯ энтропия) в ее подсистеме. Это аналогично приватизации, которая сводится к перераспределению собственности в пользу малого подмножества – в целом, вопреки задумке, обществу хуже, производство энтропии возросло. Даже совершенно цилиндрическая дырочка, но в цилиндре двигателя - и сложнейший карбюратор бесполезен.

  То же с набиванием шишек. Они – следствие ущербного планирования, пренебрежения важными фвкторами, т.е следствие «лишней дырки в цилиндре черепа». Набивание шишек, как общий рецепт прогресса – увольте, костер инквизиции много перспективнее. Смогу – продолжу, а пока – успехов.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 147 148 149 150 следующая ››