деду
"Насчет побед штатов при наемной системе – чего-то сомневаюсь."
Зря сомневаетесь. Армия со своими обязанностями справляется полностью, причем в розовых трусах. Наша армия так бы не смогла - вот факт. Не справляются другие службы и ведомства. Повторюсь: завоевываются страны совсем не армией...
Гусарову Сергею. Прошу прощения, что вмешиваюсь.
"...я ставлю под сомнение адекватность измерения затрат и результатов физического, чувственного и умственного труда в чел.часах..."
Зря. Вы работаете для того, чтобы обеспечить себя едой, одеждой, жильем, другими благами. Чем больше своего времени Вы отдаете работаете (свои часы), тем больше Вы получаете рублей, долларов, евро, а по сути больше еды, одежды, жилья, автомобиля и т.д., но тем меньше у Вас остается Ваших часов для наслаждения нормальной жизнью.
Рассмотрев предельное (в смысле Гейне) состояние развития экономики и организации, идеальный вариант - обеспечение ВСЕХ потребностей ВСЕХ людей с минимальным привлечением их (лучше без привлечения) к производству этих потребностей. С исчезновением инфляции как таковой.
Единицами действия - планками - можно лишь заменить нынешние деньги как средство дележа производимых благ, также не отражая сути экономики. Причем их точность и адекватность в любом случае будут крайне низкие.
"...Я во многих комментариях показал вам, что затраты физического труда в течении часа могут значительно в десятки, сотни, тысячи и даже в миллионы раз отличаться у различных рабочих..."
Простите, но Вы показывали это не совсем корректно и не до конца. Попробую в двух словах. Если из двух человек при прочих равных условиях один может делать больше другого, значит он заранее потратил больше своих часов для выработки навыков. Если же один из двух человек использует орудие, а другой - нет, то время работы первого должно включать совокупное время работы разработчиков и изготовителей орудия (а это обычно миллиарды и триллионы человеко-часов). Превосходство на генетическом уровне не рассматривается, тут уж кому как повезло.
Андрею Григорьевичу.
"Прибавочная стоимость по Марксу - это ни что иное как иллюзия. Подойдите к конвейеру и найдите мне пожалуйста прибавочную стоимость у сошедшего с ленты ковша экскаватора и тд."
Можно я попробую...
По Марксу истинная стоимость определяется в человеко-часах, и это правильно. Поэтому ковш экскаватора совместно с собственно экскаватором, топливом и оператором приводит к тому, что каждый час работы оператора будет заменять сотни и тысячи часов работы потенциальных "копателей руками". А Вам прибавочную стоимость на производстве создавали станки и оборудование (тот самый капитал), позволяя Вам при их использовании добиваться результата в многократно более короткий срок, чем без их использования.
Надеюсь, хоть кто-то наконец поймет...
Гусарову Сергею.
"Карл Маркс не понимал, как не понимал Фридрих Энгельс, как не понимал Владимир Ленин как и не понимаете вы, Ирина Арзамасцева, что товар характеризуется тремя видами стоимости: ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ, ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ и РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ или ЦЕНОЙ."
Делая такое заявление, Вы верно сами не понимаете перечисленных Вами людей. Потому что они понимали, что есть различные виды стоимости. Но они также понимали, что игры капиталистов с этими понятиями не могут распространяться на все виды "товара". В то время этот факт был крайне актуален, что и явилось причиной бурного развития марксистских идей. К сожалению, с тех пор не многое изменилось, во всяком случае в нашей стране.
Есть вещи, потребительная стоимость которых стремится к бесконечности: пища, вода, лекарства, одежда, жилье, энергоносители, в настоящее время к ним во многом можно отнести услуги ЖКХ, транспорт.
Они понимали, что повышение цены вслед за ростом потребительной стоимости, что является нормой для нынешнего капиталиста, противоречит целям развития экономики.
С уважением...
Андрею.
"Эффективно управлять собственностью может только собственник или наёмный профессионал... Наёмный профессионал - это тот кто делает свою работу максимально эффективно за определённое денежное вознаграждение."
В том-то и проблема, что даже наемного "управленца", тем более государственного, весьма сложно сменить в случае выявления его некомпетентности. Держится крепко. Поэтому и стоит поразмышлять о вопросах наемности и денежного вознаграждения.
Наблюдая за окружающей действительностью, вообще можно прийти к выводу, что профессионалы нигде никому не нужны. Обидно, конечно, но факт.
"На практике всё наоборот, чем выше уровень жизни населения, тем меньше рождаемость. Посмотрите статистику."
Вы не правы. Статистика не отражает причины такого расклада. А среди причин: отсутствие свободного времени, либо желания его тратить на воспитание детей, отсутствие материальных возможностей содержания большого числа детей.
Экономика, однако.
Гусарову Сергею.
Ваше очередное объяснение снова некорректно и снова не до конца. Вы снова про способ дележа непонятно чего, но не про экономику. Мне будут нужны не планки, не рубли, не доллары, а килограммы еды, литры напитков, квадратные метры жилых помещений, киловатт-часы электроэнергии, килокаллории тепла, штуки одежды, мебели и т.д.
"А вы знаете, что элементарные частицы обмениваются между собой КВАНТАМИ ДЕЙСТВИЯ равными ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА. Точность измерения в единицах ДЕЙСТВИЯ может быть доведена до одинадцатого знака после запятой. Планки это универсальный эквивалент ДЕЙСТВИЙ, совершаемых в естественной реальности и которые совершаются в гуманитарной и в искусственной реальностях."
У меня серьезное техническое образование, требующее не только знаний законов природы (физики), но и их понимание. Поэтому предлагаю несколко вопросов. Вы когда-нибудь видели своими глазами элементарные частицы? Может, вы натуральным способом скорость света определить можете?
До одиннадцатого знака после запятой можно измерить в математике, но не в реальной жизни. Человек своими органами чувств не в состоянии ощутить одиннадцатый знак после запятой. При этом человек на протяжении всей своей жизни независимо не от чего совершает действие. Иначе он мертв.
Квантовая механика - это всего лишь ГИПОТЕЗА, местами подтверждаемая КОСВЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ. При этом подтверждение теории известного немца мы все наблюдаем всю жизнь вполне натурально.
"Вы, наверное, еще более убежденный марксист, чем САМА Арзамасцева И.В., которая ревностно относиться к единицам измерения ВРЕМЕНИ потому, что САМ К.Маркс опирался на эти единицы измерения."
В убежденного марксиста превращается любой, кто в состоянии оценить окружающую реальность. Так же, как любой превращается в ньютониста, омиста, бернуллиста и т.д.
Мне будут нужны не планки, не рубли, не доллары, а килограммы еды, литры напитков, квадратные метры жилых помещений, киловатт-часы электроэнергии, килокалории тепла, штуки одежды, мебели и т.д.
Забыл добавить: и время, чтобы все это усваивать и получать удовольствие.
"А почему вы уверены, что законы развития естественной реальности, законы развития гуманитарной реальности и законы развития искусственной реальности не могут быть сутью одних и тех же универсальных законов развития? Может быть ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ необходимо развиваться на основе законов и принципов, заимствованных из квантовой механики и физики элементарных частиц."
Человечество как часть природы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ развивается на основе законов и принципов квантовой механики и физики элементарных частиц. Причем эти законы и принципы у нас сейчас являются всего лишь гепотезой, подтверждаемой косвенными признаками. Поэтому по определению не могут быть универсальными и точными.
Самый главный закон, признанный учеными и на пальцах объясняемый, которому пока подчиняется и квантовая механика, - второй закон термодинамики. Все наше бытие подчиняется этому закону. Конечный результат - хаос. И в квантовой механике результат - хаос. Этот результат большинство людей не совсем устраивает.
Капитализм в чистом виде - тот же хаос, стихия, не удовлетворяющая потребности людей. Задачи экономики не выполняет.
Андрею
"Капиталист платит наёмному работнику только ту зарплату, за которую работник готов выполнить данную работу (и ни копейки больше). При развитии экономики она всегда упирается в ограниченный спрос."
Подобные утверждения противоречат целям и задачам экономики, поэтому их можно рассматривать как негативные показатели.
Мы ведем разговор о том, что капиталисты в условиях неудовлетворенности работника в естественных потребностях (натуральных) вынуждают его работать за минимальную зарплату (лишь бы выжить), но не адекватную, фактически превращая работника в раба. Попробуйте обеспечить граждан натуральным прожиточным минимумом, и сам по себе расклад на рынке труда и заработных плат изменится до неузнаваемости, причем не в пользу капиталистов, но в пользу развития экономики.
Исключение составляют наемные государственные управленцы, принципы найма и определение качества труда которых специфичны. Хотелось бы в связи с этим посмотреть на контракты государственных управленцев вплоть до Президента с гражданами РФ и условия, по которым их деятельность может быть признана как неудовлетворительная с последующим увольнением в связи с несоответствием занимаемой должности согласно ТК РФ.
Не любая, но капиталистическая рыночная экономика упирается в ограниченный спрос. Задача Государства заключается в том числе в предупреждении таких явлений. Сейчас мы этого не наблюдаем. Если что-то и делается, то в догонку, когда все уже рушится. Печально.
Гусарову Сергею
"Судя по тому, что вы являетесь рекордсменом по количеству опубликованных комментарией, можно сделать вывод о том, что президент России и его команда проявляет повышенный интерес к вашим предложениям по выводу экономики России из экономического кризиса... Если это так, то я вас поздравляю. В скором времени Россия, а всед за ней и все другие страны, включая и Узбекистан, выйдут из экономического кризиса. И всё это благодаря вам."
Зря Вы так. Вы хотите сказать, что Президента на самом деле такие предложения не интересуют, и Вы правы. Поэтому мы и будем долго выходить из нынешнего кризиса и регулярно сталкиваться с ними в будущем.
Злиться не стоит. Вы просто никого не убедили, что Маркс был не прав.
Возможно, Ваша КРЭМ и имеет право на жизь, но цели ее внедрения пока не совсем ясны. Цели экономики вообще ясны, Цели марксистской теории также ясны и принимаемы. А вот цели внедрения Вашей модели? Экспоненциальный экономический рост? Так непонятно, что такое экономический рост. Измерение эффективности в единицах действия? Так прямого индикатора действия нет, действие как произведение трудно ощущается. Произведение "сила-перемещение-время"? Так эти величины абсолютно неравноценны. Снижение, например, вдвое "силы" неравноценно снижению вдвое "перемещения" и уж тем более снижению вдвое "времени". Сложно посчитать и точности не получится.
Самое интересное, что с теорией Маркса знакомы ВСЕ (ну, по крайне мере, большинство) нынешние гос. управленцы, многие ее понимают, понимают ее верность и поэтому ее боятся, поскольку сами являются капиталистами. Печально, но факт.
