Да, кстати.
"...у водоканала появился бы стимул ремонтировать водопровод, уменьшая потери воды..."
Стимул ремонтировать водпровод и уменьшать потери у водоканала появляется в связи с другим: каждый новый дом в городе необходимо обеспечивать водой и канализацией. Поэтому и появляется острая необходимость повышать эффективность существующих коммуникаций.
"...Нужно все не в черную делать, а на белый, понятный расчет переходить через счетчики по реальным ценам, где все прописано, кому, сколько и за что, без всяких коэффициентов. Тогда и отношения в этой сфере нормальные сложатся..."
Еще раз повторюсь, что на авторитет не претендую, этого борохла у меня и так достаточно. Но как Вы себе представляете белый, понятный расчет? Что такое реальные цены? Как лично Вы определите, что установленная цена за кубометр воды реальна? А цена киловатт-часа? А цена канализации, ТБО? Может, Президент знает, какова реальная цена, если все просят у него снизить цену? А еще есть такой момент: тарифы для предприятий на все услуги ЖКХ много выше, за счет чего и оплачиваются низкие тарифы для населения.
Мы живем в рыночных условиях, поэтому цены на коммунальные услуги пока и определяются с рыночным уклоном: чем выше спрос, тем выше цена, без оглядки на себестоимость и качество. Ну, примерно как экспортные цены на газ. Что поделать: естественные монополии! И счетчик ничто и никак не изменит, кроме того, что каждый будет видеть, сколько воды утекает. Установка счетчиков никак не мотивирует предприятия ЖКХ что-либо делать. Не хотите платить - не платите, отключайтесь от водопровода, канализации. Но так тоже никто почему-то не хочет.
А в чем, кстати, заключаются нормальные отношения? Это как? Типа, мы друг другу улыбаемся что-ли, целуемся-обнимаемся? Мне, например, от ЖКХ нужно, чтобы стабильно пользоваться его качественными услугами и меньше про него вспоминать. Пусть будут коэффициенты, мне не жалко. Я готов платить за услуги, тем более зная, что они из себя представляют.
Я ведь не против установки счетчиков, это делать нужно, но по-другому. И не обещая меньшей платы. Дешевле не будет! Никакие нанотехнологии не помогут...
"...Я вот помню отключения воды, когда ее по нескольку дней не было, а они нам счета присылали и доказать что-то очень сложно было!.."
А что доказывать-то. Вы что, думаете, что если у Вас нет воды, это значит, что Водоканал всем коллективом взял отпуск за свой счет? Аварии бывают везде и всегда, даже в авиации и космосе! Средство смягчения последствий таких аварий банально - страхование. А это - дополнительный коэффициент на кубометр воды, покрывающий не только освобождение Вас от оплаты во время отсутствия воды, штрафы, но и услуги страховой компании.
Вот такая вот штука.
"... Если воды нет, то я по счетчику Вам ничего не плачу, т.к. показания будут нулевыми... Я хочу только за этот кубометр и заплатить. Что тут не понятно?.."
Мне понятно, что Вы хотите. И еще понятно, что Вы не понимаете работу системы. Что, в общем, не удивительно: этого не понимают даже те, кто обязан понимать. А Вы и не обязаны.
Даже если Вы не будете потреблять воду вообще, все оборудование - очистное, насосное, запорное и другое - будет работать точно так же. Насос и фильтр не в курсе, когда Вам взбредет в голову открыть кран. Даже если Вы не возьмете за год из водопровода ни капли, весь водопровод вплоть до Вашей квартиры будет ржаветь, разрушаться под нагрузкой, будет поддерживаться необходимое давление. И все только для того, чтобы через год Вы, как ни в чем не бывало, имели возможность пользоваться водой. Для Вас и для тех, кого это не устраивает, Вы вариант и предложили.
Я, может, вообще хочу, чтобы ни за что не платить, а все появлялось из неоткуда по моему хотению. Но этого пока не может позволить существующий уровень технического и технологического развития человечества. Так сложились звезды...
Тут, видимо, кто-то думает, что я пытаюсь кого-то оправдать. Уверяю Вас: ничуть! Я не адвокат и Вы не прокуроры (надеюсь). Я пытаюсь объяснить, что Вас обманули много раньше! Это же я пытаюсь объяснить и Президенту, если уж он организовал сей диспут, да по совместительству еще и является Руководителем Государства и гарантом Конституции. Жаль, но боюсь, он тоже не поймет.
"...У нас вообще мотивировали введение этого постановления, что работникам "Водоканала" нужно повысить зарплату, так как оная у них не повышалась 2 года..."
Между прочим, довольно честная мотивировка. Вы бы это поняли, если бы сами работали на Водоканале.
"...В наших тарифах и так все заложено: и утечки, и промывки..."
Вы уверены??? А может, Вы главный бухгалтер Водоканала? Упс...
"...А насчет, когда не было счетчиков и отключали воду, перерасчет всегда делали..."
Это проблема Государства: нужно что-то делать, чтобы народ меньше возмущался. Раньше было выгоднее сделать перерасчет и надеяться на то, что водопровод не развалится, а сейчас, видимо, надежды на стойкость водопровода иссякли.
К теме... В 2003-2008 годах все безоговорочно поддерживали работу власти. Только и слышалось: как стало лучше жить! Было непонятно, с какой стороны лучше, но за такие мысли постоянно получал "в лоб". А что же тогда сейчас жалобы? Как оказалось, лучше действительно не стало.
Кушайте на здоровье!!!
"...А то если это не начать делать, то человек так и не поймет всю глубину маразма, который он предлагает!.."
Я воббще-то еще ничего и не предлогал, так что по поводу маразма - оставьте при себе. Заметьте: все, что описано, не находится в моем доме и ко всему этому я сам иду при необходимости, по меньшей мере. И еще раз повторяю (а то не с первого раза проходит): за все это мы и так платим, просто процедура отличается. Законы природы-физики - это полная чушь, которая противоречит здравому смыслу?
"...Полностью согласна с AlexE!.."
Простите, в чем? Чтобы с меня денег брать? Или Вы с его желаниями согласны?
Вот Вам теперь действительно мое предложение, "рыночные мои". Разделить систему Водоканала на 5 разных организаций: 1 - станции водоподготовки; 2 - насосные станции; 3 - обслуживание трубопроводов подачи воды; 4 - обслуживание канализации; 5 - станции очистки сточных вод. И чтобы каждая организация присылала отдельный счет! Иначе народ работу системы действительно не поймет! Потому что по счетчику будут оплачиваться только услуги первой организации.
Дубль три.
"...Не умеете вести бизнес, связанный с поставкой воды - ищите новое место работы, займитесь чем-нибудь попроще!.."
Сказать так действительно проще, только вот станется, что, превратившись в бизнес, поставка воды будет в разы дороже, и никаких льгот, компенсаций. Может, Вы сможете вести такой бизнес по нынешним ценам? Займитесь таким бизнесом, и будет нам счастье!
"...Если у определенного лица частный дом, так вообще будет просто: если тариф на воду слишком большой, то может будет удобнее скважину пробурить и оттуда техническую воду брать, а не у Вас покупать. Вот Вам и конкуренция!.."
Действительно. Все, оказывается, просто. Вот Вы и указали решение проблемы для тех, кто несправедливо платит по счетчикам. Вы ГЕНИЙ.
"...все эти аварии Ваши проблемы и я их оплачивать не должен..."
Внимание, вопрос! Кто их оплачивать должен?
"... у меня такое впечатление, что Вы просто издеваетесь!.."
Издеваюсь не я. Издеваются те, кто обещал меньшую плату после установки счетчиков!
To AlexE
Простите, я не знаю Вашего настоящего имени, поэтому прошу уточнить: за Вашим ником может скрываться и Александр, и Алексей. Мое имя Виталий, а не Виктор.
Попробуем подвести промежуточный итог.
Вы пытаетесь меня убедить в том, что нужно платить по справедливости. Не спорю. Но наши представления о справедливости различаются!
Вы рассказываете, как должно быть со стороны рядового потребителя. В идеале. Рыночном. Полностью поддерживая "обделенных", Вы фактически занимаетесь тем, чем любят заниматься политики для получения легких дивидендов. Но Ваши "прописные истины" к реальности и справедливости имеют небольшое отношение.
Я пытаюсь рассматривать ситуацию еще и со стороны работы системы. Что поделать: бауманский университет портит людей.
Вы сами своими комментариями подтверждаете, что Ваша система "прозрачной и обоснованной" оплаты предполагает огромный объем транзакционных издержек, повышающих нынешнюю стоимость кубометра в разы. Немногие это понимают. Поэтому многие поддерживают.
Имеет-ли счетчик отношение к справедливости? Отчаси да, но нужно как минимум еще и на канализацию счетчик ставить, индикаторы давления в системе, режимов работы, частоты открытия-закрытия кранов и т.д. А все это стоит денег.
Вы утверждаете: "По счетчику видно, сколько воды уходит в землю". Видно. И что? Это видно и без счетчиков.
Вы утверждаете: "Аварии должны оплачивать обслуживающие компании". А как Вы себе это представляете? Руководитель водоканала должен из своего кармана это оплатить? Или вместе со слесарями? Каков юридический механизм? Руководителя и слесарей можно только уволить.
Многих руководителей и слесарей действительно нужно увольнять, но вопрос оплаты это не снимает. Появляется другой вопрос: как и по каким критериям отбирать новых?
МЫ в любом случае будем за все это платить!
Народ просит отменить коэффициенты на оплату по счетчикам. В общем, справедливо. Отменяем, прямо сейчас!
Что получаем?
Водоканалу издержки покрывать нужно. За чей счет?
Вариант 1: покроет Государство (региональный либо федеральный бюджет). Но это опять за наш счет, только другая процедура. А там сейчас лишнего нет! Других проблем хватает.
Вариант 2: покроют потребители - юридические лица. Но это опять за наш счет, только другая процедура. (смотри Вариант 1).
Вариант 3: покроют те, у кого нет счетчиков. Но никто не гарантирует, что покроют. Не заплатят, и все. Санкции? Какие? Воду им отключить? И что? Предположим, в первый месяц заплатят, во второй заплатят. Справедливо? Нет! Потом поставят, наконец, счетчики. И снова придется повышать стоимость куба.
Вариант 4: покроют работники Водоканала. Но какова процедура? Мало того, и это не справедливо!
Вариант 5: не покрывать издержки. Работники водоканала увольняются, энергия отключается, Водоканал закрывается. И всем потребителям хорошо!
Хотите политических дивидендов, предложите еще вариант, справедливый и по нынешней стоимости кубометра воды.
Давайте конструктивно. Продумаем все этапы в нюансах.
Я только прошу: мы все-таки не знакомы, на "ты" не переходили. Проявите уважение к окружающим.
"...для Российской Федерации в настоящее время подходит экономическая модель японской экономики, где нет долгосрочных и краткосрочных дешевых (недорогих) инвестиций во все отросли жизнедеятельности страны, а также поставок дешевых энергоресурсов..."
Ваша правда. А жаль.
Вот так. Многие думают, что у нас руководителем Государства числится Дмитрий Анатольевич Медведев, а большинство экономистов России справедливо полагают, что наши проблемы должна решать Ангела Петровна Меркель.
Дню Победы посвящается...
