Yuri, Республика Башкортостан 11 августа 2011 20:58
Юрий, Вы совершенно правы! Климатические тенденции последних лет приводят к мысли, что круглогодичное летнее время для России создаст проблемы не только перед началом рабочего дня зимой, но и после его окончания летом. Зимой – ранний подъем и выход на работу темным и холодным утром, то есть фактически ночью. Летом – возвращение с работы в самое жаркое время дня, а ближе к ночи невозможность уснуть, так как светло и по-прежнему жарко.
Игорь, Удмуртская Республика 10 августа 2011 07:59 «предлагаете своих земляков сдвинуть на 2 часа назад (в летний период)»
Игорь, уточнение часовых зон нужно, прежде всего, самому населению. Каково тем, кто вынужден по глупости чиновников учиться и работать по графикам, привязанным к циферблату часов, а не к солнечным суткам, и просыпаться относительно хода солнца на час-полтора раньше большинства населения страны. Ваши опасения неудобства жить по времени, с которым живет почти вся Россия и весь мир, напрасны.
После введения в июне 1930 декретного времени от лишнего часа избавились по нынешнему административному делению 48 из 83 субъектов федерации. Это 58 %, и примерно такая же доля населения в настоящее время живет без декретного часа. Хронология сдвига стрелок на 1 час назад:
Февраль 1931: Архангельск, Владимир, Вологда, Иваново, Ижевск, Липецк, Ростов-на-Дону, Рязань, Тула, Ярославль.
Декабрь 1956: Благовещенск, Владикавказ, Грозный, Йошкар-Ола, Казань, Кострома, Краснодар, Майкоп, Махачкала, Нальчик, Нарьян-Мар, Нижний Новгород, Пенза, Салехард, Саранск, Ставрополь, Тамбов, Ханты-Мансийск, Чебоксары, Черкесск, Элиста.
Апрель 1982: Анадырь, Нарьян-Мар, Сыктывкар. Март 1988: Волгоград, Саратов. Март 1989: Астрахань, Киров, Самара (вернулась в 1991), Ульяновск. Январь 1992: Калининград. Май 1993: Новосибирск. Май 1995: Барнаул, Горно-Алтайск. Март 1997: Южно-Сахалинск. Май 2002: Томск.
Март 2010: Анадырь, Ижевск, Кемерово, Петропавловск-Камчатский, Самара.
От лишнего часа должны избавиться: Пермь, Уфа, Оренбург, Омск, Чита, и возможно, Биробиджан, Владивосток, Хабаровск. После перехода этих территорий в западные часовые зоны, по крайней мере, школьникам там не придется слишком рано просыпаться в угоду нелепым учебным графикам. Если до сдвига стрелок на 1 час назад подправить и некоторые рабочие графики, то особых проблем у населения не будет кроме как привыкнуть к тому, что солнечный полдень будет наступать ближе к 12 часам.
В моем комментарии 14 марта 2011 07:52 говорилось о том, что «грабли» с круглогодичным летним временем в России уже были. Но они были не первыми. В июне 1930 введено декретное время, а уже в феврале 1931 от лишнего часа отказались 10 территорий. К настоящему времени таких территорий 48, хотя 8 из них надо бы вернуть обратно. «Грабли», на которые мы наступили в 1930, все эти годы стучали нам по лбу и видимо так и не достучались.
Вторые «грабли» связаны с постановлением о введении летнего времени. В апреле 1981 стрелки перевели на 1 час вперед. Согласно этому же постановлению большое количество территорий предполагалось осенью перевести из МСК в МСК+1, Нарьян-Мар и Сыктывкар из МСК+1 в МСК+2, Тюменскую область из МСК+2 в МСК+3. Поэтому на дату прекращения действия летнего времени 01.10.1981 стрелки назад не вернули (по нынешнему административному делению 32 субъекта из 83):
Архангельск, Владикавказ, Владимир, Вологда, Воронеж, Грозный, Иваново, Йошкар-Ола, Казань, Кострома, Краснодар, Липецк, Майкоп, Махачкала, Нальчик, Нарьян-Мар, Нижний Новгород, Пенза, Ростов-на-Дону, Рязань, Салехард, Саранск, Ставрополь, Сыктывкар, Тамбов, Тюмень, Ханты-Мансийск, Чебоксары, Черкесск, Элиста, Ярославль.
Жители этих территорий в отличие от других получили зимой дополнительный светлый час во второй половине дня. Но вероятнее всего радости от этого было мало, так как все перечисленные территории продержались на летнем времени только одну зиму. В апреле 1982, не переводя стрелки на 1 час вперед в отличие от всех остальных, территории вернулись в МСК, в том числе Нарьян-Мар и Сыктывкар, которым очевидно пришлось сдвинуть стрелки весной на 1 час назад. Тюменская область вернулась в МСК+2.
Учитывая дату постановления 18.02.1982 о возврате территорий на прежнее местное время и срок, необходимый на разработку документа, можно сделать вывод. Чтобы убедиться в неприемлемости летнего времени зимой, населению достаточно было прожить с ним всего 3 месяца: октябрь, ноябрь и декабрь.
Игорь, Удмуртская Республика 16 августа 2011 08:37 «Сдвиг рабочих графиков в крупном городе невозможен».
Игорь, а кто и когда нам установил такие графики, сдвиг которых «невозможен и нереален». Этот «кто», он с другой планеты что ли? Не сами ли люди, нормально выспавшись, решили для себя и договорились между собой, когда может начинаться рабочий день. То, что графики могут меняться, признали в своих комментариях даже Марс Марсельевич и деда.
Марс Марсельевич, 24 июня 2011 14:11: «В Советское время летнего времени не было, зато заводы благополучно начинали работать и в 5 и в 6 утра (сам работал регулировщиком в цехе с 6 в 1977 году)»; деда, 17 апреля 2011 04:15: «А что касается времени до 1981 года, то я не помню, чтобы рабочий день тогда начинался с 9-00, 8-30. Рабочий день (по крайней мере на моём предприятии) начинался с 6-00, 6-30, 7-00».
Не стоит пугать пермяков грядущим смещением «Пермского края на 2 часа назад». Изменение часовых зон всегда рассматривается по отношению к зимнему периоду года. Так что после возврата страны на «зимнее» время стрелки часов в Перми при переводе в МСК+1 сдвинутся всего на 1 час. Не нужен сдвиг всех рабочих графиков и не нужна одновременность сдвига. Изменения часовых зон проводятся, как правило, весной, и на сдвиг графиков до зимы остается достаточно времени. Зимой пермяки, у которых графики сдвинутся на 1 час назад, будут засыпать и просыпаться относительно солнца так же, как и прежде. Школьники и те, у кого графики не сдвинутся, получат дополнительный час утреннего сна, украденный у них в июне 1930.
Ваше замечание про 2 потерянных вечерних часа и про «как бы» сокращение суток до 22 часов перекликается с высказыванием Юрия из Башкортостана 11 августа 2011 20:58, который в июне-июле вынужден ложиться спать на 2 часа позже обычных 23 часов, как и многие пермяки, так как светло и жарко. У него и у пермяков наоборот, сутки за счет укорочения сна «как бы» удлиняются до 26 часов. Так что все встанет на свои места.
Гайсин Марс Марсельевич 15 августа 2011 11:49 «Почему Вы хотите всех заставить пораньше спать?»
Так это не я хочу всех заставить, а Игорь из Удмуртии и другие вместе с Андреем Паниным предлагают ложиться спать за 4 часа до самого темного часа ночи и вставать спустя 4 часа. А чтобы сохранить привычные цифры на будильнике, Андрей Панин предлагает сдвинуть стрелки вперед, хотя бы на 1 час, пока, потом еще. Марс Марсельевич, большая просьба, не торопитесь выпускать свои реплики, читайте внимательно комментарии. Я понимаю, времени на все не хватает - Вы пользователь по многим темам, но там Вы ведете себя более корректно.
Похвальна Ваша забота обо всех остальных, которых Вы хотите предостеречь от потери светлого часа после работы. Но Вам же отвечает, например, Дмитрий из Московской области: «большинство не готово платить за это удовольствие светлым часом, отнимаемым от зимнего утра».
С Вами сейчас трудно спорить, потому что Удмуртия по отношению к Москве и к другим территориям находится не в своей часовой зоне. То есть мы находимся в неравных условиях. Если оставить круглогодичное летнее время для всех, это неравенство сохранится, и спор «ему про Фому, а он про Ерёму» будет продолжаться. Ижевск и Самара будут недовольны, что летом рано темнеет, а все остальные - что зимой поздно светает.
Взаимных упреков и обвинений станет меньше, если все территории будут находиться в равных условиях и зимой, и летом. Для начала нужно всю страну вернуть на «зимнее» время, а Ижевск и Самару оставить на летнем времени, то есть перевести в МСК+1. Затем уточнить часовые зоны для некоторых территорий. После этого можно продолжать бесконечное обсуждение темы ежегодного перевода стрелок на летнее время.
Yuri, Республика Башкортостан 16 августа 2011 20:02 «Игорь, с чего Вы взяли, что люди в Перми при московском времени будут ложиться по солнцу, а не по часам»
Юрий, а ведь Игорь здесь прав! Еще раз напоминаю, жизненный ритм человека определяется все-таки солнцем, а не стрелками часов - инструмента придуманного человеком для удобства ориентировки в солнечных сутках (первая функция) и для отсчета временных интервалов (вторая функция).
Некоторым людям (например, деда из Забайкальского края) свойственно абсолютизировать роль часов в формировании жизненного ритма. На самом деле часы тут не причем. Ритм жизни для многих определяется графиком рабочего или учебного дня. Но графики, как мы видим, не только могут меняться, но и бывают установлены самым непотребным образом – без привязки к солнечному времени в данной географической точке.
Уважаемые разработчики проекта постановления Правительства РФ «О составе территорий…» от 8 августа 2011 года!
Вы оставили номерные наименования часовых зон, а вдруг их количество в ближайшее время сократится на единицу, затем еще на единицу и т.д., а в отдаленной перспективе наоборот, вернется к своему разумному значению – десять. И что, каждый раз изменять нумерацию и, соответственно, выпускать новое постановление? Пожалейте хотя бы школьников, которым все это придется заучивать, и авторов учебников по географии, которым все это придется описывать. Наименования часовых зон будут более удобными, если их привязать к географическим особенностям, например: западная, московская, приволжская, уральская, новосибирская, красноярская, байкальская, якутская, сахалинская, камчатская.
В проекте сохранился недостаток отсутствия привязки каждой часовой зоны по времени к UTC, хотя в этом видится добрый знак - в случае возврата на «зимнее» время придется изменить всего одну цифру в самом начале документа. А стоит ли Иркутскую область переводить в МСК+4? Рано или поздно страна вернется на нормальное время (московская часовая зона на UTC+3), и Иркутск окажется в чужой зоне. Ведь власть приходит и уходит, а законы вращения Земли относительно Солнца вечны в сравнении с жизнью одного поколения.
Замечания к проекту постановления Правительства РФ «О составе территорий…» от 8 августа 2011 года.
Любые уточнения часовых зон должны касаться минимально возможного числа территорий или, как в случае с Якутией, частей территорий. Изменение местного времени в любую сторону – не подарок для населения. Поэтому довольно протяженная по долготе восточная часть Якутии должна остаться в часовой зоне МСК+8 вместе со своим южным соседом, Магаданской областью. Центральная часть Якутии, мало протяженная по долготе, может перейти в часовую зону Якутска МСК+6. Две часовые зоны с разницей 2 часа в северных регионах для Якутии - вполне приемлемый вариант.
Валерий, Беларусь 18 августа 2011 22:28
Странные у Вас рассуждения, Валерий. Получается, что часы необходимо настроить и сверять по рабочему дню офисного работника. Интересно, а как устанавливать местное время для региона, где нет офисов – одни оленеводы, например в тундре, или там, где вообще никого нет: в тайге, в пустыне.
Ваши рассуждения близки к точке зрения Андрея Панина. Разница в том, что у него весь интервал бодрствования, а у Вас только «стандартный рабочий день». Но это понятие можно использовать только в смысле продолжительности рабочего дня. А если Вы хотите удовлетворить совмещением солнечного полдня с серединой рабочего дня максимальное количество людей, то для расчета необходимо брать среднестатистические значения начала и окончания рабочего дня для всего населения. Здесь у Вас возникнут огромные сложности. Поэтому лучше установить местное время в соответствии с мировой системой часовых поясов, а рабочие графики подстроятся самостоятельно.
Андрей Панин: «К восьми ребенка в детсад, к девяти на работу, в два перерывы на обед, к семи ребенка из детсада и т.д. Вот наш реальный ритм жизни, под него и надо подстраивать наши часы, так я считаю».
Все правильно – кто бы спорил с очевидными фактами. Цифры у всех, конечно, разные, но не в этом суть. Если этот ритм жизни соответствует нашим часам, зачем же их тогда подстраивать? То же самое у Вас, Валерий. Откуда взялся Ваш небесспорный «стандартный рабочий день» с 8 до 17? Так от солнца же и взялся! Зачем же тогда двигать часы?
Почта, поликлиника и ряд других госучреждений работают с 8 часов утра по местному времени на всей территории России. Поправьте меня, пожалуйста, если это не так. Откуда взялось такое начало работы, как не из тех времен, когда местное время в каждом городе соответствовало среднему солнечному времени. Тогда, то есть до введения системы часовых поясов, солнечный полдень в любом городе наступал около 12 часов, и права работников этих учреждений по использованию светового дня были равными.
К настоящему времени (22 июня 2011) полдень в столицах территорий России, исключая северные регионы, стал наступать в интервале примерно от 12.30 до 14.30 по местному времени. Отсюда следует, что в разных городах рабочий день в госучреждениях должен начинаться в интервале от 8.30 (Ижевск) до 10.30 (Чита). Проблема та же самая, что и у школьников, вынужденных начинать учебу только в 8.00 или 8.30. Подобные учреждения, как и учреждения образования, не свободны в выборе времени начала рабочего дня.
При желании сохранить традиционное начало рабочего дня госучреждений, не сильно ущемляя права работающих там людей, необходимо не только вернуться на «зимнее» время, но и уточнить часовые зоны. Вопрос сокращения их количества должен быть не только снят, но и должна быть восстановлена часовая зона МСК+1. После этого интервал наступления полдня в столицах территорий России будет примерно от 12.00 до 13.00, и время начала работы госучреждений 8.00 станет приемлемым для всех работников этих служб.
