Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vladimir

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 71 72 73 74 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 05:51

  Олег, Удмуртская Республика 23 августа 2011 16:35

  Надо уточнить, что «нормальные люди» по классификации Олега, которым «светлое время нужно не только для труда, но и для отдыха», проживают сейчас лишь на западе Китая - там полдень наступает около 15 часов. К ним по эффективности «использования светлого времени» могут приблизиться жители западных районов Забайкальского края, если в стране останется круглогодичное летнее время. То, что это пока небольшая часть населения Китая и всего мира, можно объяснить тем, что большинство людей не знакомы с Андреем Паниным и не знают, кто такой Минпромторг.
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 22:17

  Олег, 24 августа 2011 16:44 «во многих странах рабочий день начинается не в 9-10 утра, как у многих в Москве и России».

  У многих, но не у всех. Те, у кого рабочий день с 9-10, пусть попробуют с 8-9, если очень захотят. Но тем, у кого уже сейчас начало рабочего дня в 8 или раньше, сдвигать его некуда, и тогда рушится Ваша теория совмещения солнечного полдня с серединой интервала бодрствования. Этого совмещения нет нигде в мире. Вы путаете причину и следствие, говоря про раннее начало рабочего дня в других странах: «Поэтому и полдень там раньше». Начало рабочего дня большинства населения в любой стране определяется солнцем. Так было до и после появления часов. Россия, введя декретное время в 1930, получила постепенное сползание начала рабочего дня.

  Откуда у Вас сведения, что 100 лет назад в России «люди вставали в 4 утра и ложились в 8-9 часов вечера». Достаточно обратиться к художественной литературе, чтобы развеять эти представления. Если Вы называете это «житием по природе», то Ваши оппоненты вкладывают в желание «жить по природному времени» совсем другое. И в наше время есть профессии, требующие раннего подъема, например, у работников городского транспорта, но это вынужденный рабочий график, обеспечивающий нормальный рабочий график для остального населения. Например, доярка встает в 4.00, за 3 часа до подъема основной массы населения, так как коровы готовы к утренней дойке. А теперь представьте, население встает в 4.00, доярка должна встать в 1.00, но корова то не готова - она еще не успела прожевать жвачку.

  Вы, Олег, находитесь в плену ложной идеи, которая в своей основе имеет поговорку: «кто рано встает, тому Бог подает». Но ученые считают «подобные «народные мудрости» безнадежно устаревшими. Может быть, они и соответствовали действительности в те времена, когда большинство населения планеты занималось сельским хозяйством на доиндустриальном уровне, но сейчас это не так». Это выдержка из статьи «Немцы завидуют новому русскому времени».
• Тема: Образ жизни
  25 августа 2011 08:54

  Олег, Удмуртская Республика 23 августа 2011 20:53, 24 августа 2011 16:44.

  Уважаемый Олег! Нахождение в плену идеи совмещения солнечного полдня с серединой бодрствования приводит к тому, что Вы начинаете приписывать оппонентам свои собственные умозаключения.

  Сравнивая свои варианты сдвига для всех режима дня на 3 часа или установления полдня, близкого к 14.30, Вы заявляете о моих многочисленных предложениях по первому из них. Где и когда я предлагал сдвинуть рабочие графики назад на 3 часа? У меня нет предложений, ни по какому из Ваших вариантов.

  Далее, вы неоднократно упоминаете о людях, «желающих зимой вставать в 6 утра при Солнце». Цитируйте, пожалуйста, дословно комментарии, в которых Вы это желание встречали. А чего стоит Ваше выдуманное письмо от жителей Мурманска, которым Вы их просто унизили. После этого свой опус с просьбой передвинуть «стрелки часов на 2 часа назад» Вы сопоставляете с якобы подобными «обращениями учителей». Назовите нам, пожалуйста, сторонников зимнего времени, которые «хотят зимой вставать в 6 утра при солнечных лучах».

  На 16:53. По поводу прекращения эксплуатации понятия ««правильного» астрономического полдня в 12.00, если при этом никто не придерживается астрономически правильного периода бодрствования с 4 до 20 часов». А никто не эксплуатирует это понятие, люди просто живут с ним, и у каждого свой правильный период бодрствования, никак не связанный с Вашим надуманным, «астрономическим».

  На 16:57. Я не «теперь», а почти год назад начал писать о необходимости восстановления зоны МСК+1 и о недопустимости круглогодичного летнего времени. А по поводу митингов можно сказать следующее. Когда некая привлекательная идея внедряется в сознание, а через некоторое время с высокой трибуны объявляется о скором наступлении светлого будущего, то о каких массовых протестах можно говорить, не ощутив все на себе. Можно вспомнить обещания коммунизма через 10-20 лет в 1920, в 1961, а также более современные, «МММ» и прочие пирамиды, и что было после.
• Тема: Образ жизни
  25 августа 2011 15:35

  Олег, Удмуртская Республика 24 августа 2011 17:04

  Вы солидарны «с большинством пермяков, не желающих сближаться по времени с Москвой». Спасибо, но пермяков, голосующих против МСК+1 около половины, а не большинство, 49 % (за МСК+1 - 49,5 %), как и в 2002, тоже 49 % (тогда за МСК+1 было 48,5). Это нормально - перевод в другую часовую зону, на запад или на восток, никогда не поддерживается большинством населения. Поэтому исправлять явные недостатки часовых зон путем голосования – полнейший абсурд. Там, где сплошная математика и иногда примешивается экономика (то есть опять же математика), нет места волеизъявлению населения. Представьте себе расчет траектории космического корабля путем голосования. Бывают спорные вопросы, когда расчет дает 50 на 50, тогда можно голосовать. Обязательное голосование требуется по вопросу ежегодного перевода стрелок.

  Вы, наверное, невнимательно читаете комментарии, если утверждаете, «что многим здесь хочется зимнее время, чтобы Солнце светило уже до работы и учёбы». Многим здесь хочется не потерять зимой то, что у них было до этого, и к чему они привыкли. А до этого зимой было приемлемое для большинства населения начало светового дня и его окончание. Ижевск и Самара это могут получить, все остальные – нет. Вместо того чтобы отстаивать свое нынешнее местное время, Вы навязываете всем другим свой «астрономически правильный период бодрствования». И какая разница, будет этот интервал по Вашему с 4.00 до 20.00, если полдень в 12.00, или с 7.00 до 23.00, если полдень в 15.00. Все одно, как Вы сказали 24 августа 2011 23:20: «дубак в доме все равно разбудит» в 4.00 в первом случае или в 7.00 во втором. Неужели «дубак» в 7.00 будет помягче? Если будет, то поскольку деревня глухая, связи с внешним миром почти нет, то можно свернуть стрелки на 3 часа вперед и иметь каждое утро мягкий «дубак» в 7.00.
• Тема: Образ жизни
  26 августа 2011 15:00

  Олег, Удмуртская Республика 26 августа 2011 13:36 «Для чего доярке нужно вставать на 3 часа раньше основной массы населения?»

  Ответ очень простой. Во-первых, чтобы детишки могли попить свежего молочка, не все любят парное, а вот свежее от утренней дойки – это замечательно. Во-вторых, корова должна как можно раньше выйти на пастбище, потому что «у коровы молоко на языке».

  А Вы говорите: «Если живём по природе и полдень в 12 часов, то доярка встаёт со всеми вместе в 4:00 и идёт доить». Доярка то встает, а все остальные могут еще поспать, что они реально и делают, причем не только в России. Так что это у Вас неправильно заданы начальные условия задачи – не встает доярка вместе со всеми. Отсюда вывод: доярка встает правильно, корова встает правильно и остальное население, за небольшим исключением, пока встает правильно.
• Тема: Образ жизни
  26 августа 2011 17:31

  Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 17:30

  В России начала прошлого века кроме «кутившей по ночам аристократии» и «многочисленного крестьянства» было достаточно других слоев населения. Все слои населения представлены и сейчас, только в других пропорциях. Я не спорю с Вами, что крестьяне «вставали в 4 утра и ложились в 8-9 вечера». Но Вы хотите навязать их ритм жизни современному населению, которое в основной массе – не «крестьяне в деревнях до появления электричества».
• Тема: Образ жизни
  28 августа 2011 13:55

  Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 17:30

  Уважаемый Олег! Я хочу продолжить спор по поводу Вашего утверждения, что «крестьяне в деревнях до появления электричества вставали в 4 утра и ложились в 8-9 вечера». Здесь Вы превзошли самого Андрея Панина, который говорил следующее:

  «русский крестьянин во время сенокоса в августе или июле вставал с рассветом в 4 и ложился с темнотой в 9-10 вечера, зато зимой, когда день короткий, да и делать-то в деревне особо нечего (не всю же зиму «готовить телегу»), мог валяться на печи до 10 утра».

  Несложный расчет показывает, что середина бодрствования косаря летом приходилась в среднем на час дня без четверти. Про зиму и говорить нечего, хотя я не думаю, что «валяние на печи до 10 утра» зимой было характерно для настоящего русского крестьянина. Где же здесь совмещение середины бодрствования с полднем? Кроме косаря в такую рань летом могли встать: пастух, рыбак, хозяйка дома, чтобы сготовить еду для всех, обиходить скотину и вывести ее за ворота. Остальному «многочисленному крестьянству» находилась работа чуть позже: собирать грибы-ягоды, ворошить сено, ковать лошадей и т.д.

  Так что и у Вас («ложились в 8-9 вечера») совмещение полдня с серединой бодрствования крестьянина получается с некоторой натяжкой. Необходимо напомнить, что человек получает от солнца не только свет, но и тепло. А суточный график температур, как правило, отстает от графика освещенности на несколько часов.
• Тема: Образ жизни
  28 августа 2011 14:00

  Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 16:15 «Человечество за всю свою историю выработало себе оптимальный режим дня и как наиболее эффективно для себя использовать светлое время».

  С первой половиной фразы согласиться легко, со второй - сложнее. Понятие «эффективность использования светлого времени» для человека условное и зависит от принадлежности к определенному роду деятельности: крестьянин, охотник-собиратель, ночной сторож, работник со сменным или дробным рабочим днем и т.д.

  В моей фразе: «Начало рабочего дня большинства населения в любой стране определяется солнцем» нет намека на восход. Этим я хотел сказать, что солнце первично, а интервал бодрствования и рабочий день вторичны, поскольку Вы все время утверждаете обратное.

  Ваше утверждение: «Полдень же все стараются привязать к середине периода бодрствования населения» требует доказательств. Назовите страны, где это происходит или достигнуто, хотя сделать это трудно. Если с полднем все ясно, то интервал бодрствования весьма растяжимое понятие. Полдень наступает поздно во Франции (Париж 12.50), но это еще ни о чем не говорит, так как и французы встают позже, например, словаков. Это отметил и Андрей Панин, но как этнографическую особенность тех и других, понятно, чтобы не в ущерб своей теории.

  Не нужно пытаться «заставить для начала хотя бы москвичей приходить на работу как европейцы и японцы к 7 утра, а не к 10». Ведь не все москвичи приходят на работу к 10, как и не все европейцы и японцы к 7. Полдень зимой на востоке Польши, Словакии, Венгрии и на севере Японии наступает около 11.30. Полдень в Москве наступал в 12.30. Это уже 1 час разницы начала рабочего дня. К сдвигу рабочего дня на некоторых предприятиях привел и экономический кризис в России в конце прошлого века.

  Нужно устранять причины этого сдвига: оставшийся кое-где декретный час, недостатки в организации труда и работе транспорта, а не бороться со следствием, создавая новые подобные причины, к которым относится круглогодичное летнее время.
• Тема: Образ жизни
  29 августа 2011 12:32

  Валерий, Беларусь 26 августа 2011 22:54

  Уважаемый Валерий! Ваше предложение для России потребует перекроить сложившиеся на данный момент часовые зоны с целью максимального приближения их к часовым поясам всемирного времени, то есть вернуться в 20-е годы прошлого века, при этом, в частности, Москва и Пенза окажутся в разных часовых зонах. Вблизи западной границы России появится часовая зона, середина которой почти совпадает с Пулковским меридианом, но она заполнится территориями лишь наполовину. Поэтому общее количество часовых зон должно увеличиться, а границы всех зон должны существенно измениться. По этому поводу мой комментарий 13 июля 2011 05:02. Но ко всему Вы предлагаете в каждой часовой зоне установить время, превышающее поясное на 1 час, как это было сделано в 1930. Мы через это уже прошли, и не стоит возвращаться назад.

  Можно посмотреть мой комментарий 4 апреля 2011 12:02 и убедиться, что в России с часовыми зонами, по крайней мере, с их местным временем относительно других зон страны, дела обстоят не так уж плохо. Лишь 10-16 территорий из 83 не спеша должны уточнить свое местное время. На данный момент стоит задача убедить Правительство РФ в недопустимости круглогодичного летнего времени для всех территорий, кроме Самары и Ижевска.
• Тема: Образ жизни
  29 августа 2011 14:24

  Яр Тимин, Калининградская область 28 августа 2011 01:40 «Гринвич нам не указ, посему часы в Москве перевести на 1,5 часа назад».

  Уважаемый Яр Тимин! Рассмотрение экзотических для России вариантов времяисчисления может окончательно запутать процесс, после чего у правительства просто опустятся руки. Если Вы не хотите этого, то будьте, пожалуйста, внимательны к высказываниям других пользователей. Пока мы участвуем в процессе под названием «перетягивание каната», который для многих, в том числе в правительстве, сравнительно прост для понимания. Если процесс обсуждения станет напоминать известную басню И.А.Крылова, то воз может остаться на месте.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 71 72 73 74 следующая ››