Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vladimir

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 71 72 73 74 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  30 августа 2011 15:19

  Игорь, Удмуртская Республика 24 августа 2011 08:25 «Любителями зимнего времени являются либо теоретики, либо те, кто добирается до работы по 2-3 часа и жизнь которых превратилась в формулу дом-дорога-работа-дорога-дом. Так жить нельзя».

  Обсуждение показывает, что «любители зимнего времени» живут где угодно, но не в Удмуртии и не в Самарской области. То есть их достаточно много, а Игорь разделил их всего на две группы - обидно, прямо скажем.

  На данный момент главными теоретиками идеи совмещения солнечного полдня и середины бодрствования являются Андрей Панин и примкнувшие к нему товарищи из Удмуртии, а также деда из Забайкальского края. Остальные сторонники круглогодичного летнего времени из Ижевска и Самары желают просто возврата в часовую зону МСК+1 и часть из них сожалеет, что, несмотря на это, летом они все-таки теряют час светлого времени во второй половине дня. Но с этой потерей придется смириться – за все надо платить.

  Более того, жители всех остальных территорий после возврата на «зимнее» время должны прочувствовать на себе эту потерю для окончательного признания отказа от ежегодного перевода стрелок – это и есть равные для всех условия, о которых здесь говорилось. И если мнение подавляющего большинства, например 80 %, после этого изменится на обратное, то можно легко вернуться к прежней процедуре. Ведь в мире нет определенного решения по этому вопросу, тем более, европейские страны, с которыми мы соседствуем, пока не отказываются от процедуры. А круглогодичное летнее время, если страна проживет с ним достаточно большой срок, может поставить крест на возврате к ежегодному переводу стрелок.
• Тема: Образ жизни
  31 августа 2011 12:04

  Валерий, Беларусь 29 августа 2011 22:43 «Но тут уж извиняйте... вы хотите и Питер с Москвой в один пояс и всю центральную Россию туда же и при этом хотите адекватное время и чтобы всем было хорошо. Нет, так не получится. Тогда вам придётся делать разные рабочие графики для Пензы, например, и Питера»

  Валерий, какие проблемы? Разница по долготе между Пензой и Санкт-Петербургом 15 градусов соответствует средней ширине любой нормально сформированной часовой зоны. А то, что часовые зоны России смещены к западу в среднем примерно на 6,5 градусов (зима 2010) от соответствующих поясов всемирного времени, так в США и Канаде смещение тоже есть (в США в среднем около 4 градусов). Смещение часовых зон к западу обусловлено тем, что территории, расположенные на границе часовых поясов, используют, как правило время восточного часового пояса. В России, кроме того, западная граница московской часовой зоны образована государственной границей. Отсюда и восточная граница этой зоны должна проходить по восточной границе Нижегородской области. Так что Пенза останется с московским временем. А рабочие графики, если население хочет, чтобы всем было хорошо, могут быть разными в пределах часовой зоны, например, отличаться на полчаса для западной и восточной части зоны.

  На 30 августа 2011 20:15. Уважаемый Валерий! Люди живут не только в Москве, Минске и Киеве, тем более это уже разные страны. Есть юг России, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток. В Вашем предложении игнорируются интересы этого населения, так как потребуется проведение новых границ сложившихся часовых зон. Это приведет к тому, что сдвиг местного времени испытают не 5 территорий, как в марте 2010, а около половины всех территорий России. Зачем нам возвращаться в 1930 год?
• Тема: Образ жизни
  1 сентября 2011 07:52

  Валерий, Беларусь 31 августа 2011 01:09 «Предлагаю версию часовых поясов для России, без перевода стрелок».

  Непременное условие любой реформы времяисчисления в России состоит в том, чтобы минимально возможная часть населения понесла бремя изменения местного времени в зимний период года. Идея Андрея Панина не удовлетворяет этому условию почти полностью. Ваш вариант находится где-то рядом, так как 48 территорий должны остаться с круглогодичным летним временем, а 35 должны вернуться на «зимнее» время.

  Первое, что бросается в глаза – это Калининград, расположенный на восточной границе UTC+1, попадает в UTC+3. Понятно, что это сделано для уменьшения количества часовых зон, но жителям от этого не легче, так как летом и зимой полдень в Калининграде будет в 13.38. Затем Вы снова отдаляете по времени от Москвы Чукотку, Камчатку и Сахалин. Реальная разница по времени от Москвы: до Петропавловска-Камчатского 8 часов 5 минут, до Южно-Сахалинска 7 часов 1 минута. А Вы искусственно растягиваете Россию на целый час. Пример Аляски, приведенный Вами далее для Якутии, больше подходит именно для Чукотки, так как это наиболее удаленная от центра страны территория.

  Ущербность Вашего варианта и в примечании. Вы не пожалели жителей двух областей, разрезав их территории по времени на две части, а к Якутии отнеслись по-другому. Протяженность Аляски по долготе около 40 градусов, Якутии – около 60. Поэтому лучше оставить северо-восточные районы Якутии в часовой зоне Магадана, пусть и с двухчасовым барьером перед остальной территорией.

  Томская и Новосибирская область оказываются поделенными на две часовые зоны. В Новосибирске полдень зимой вместо привычного для жителей 12.28 будет наступать в 13.28, а в Чулыме и того позже, в 13.36. Если на две часовые зоны не делить, то полдень на западе указанных областей будет наступать около 14.00. Аналогичные «подарки» получит население территорий московской часовой зоны по линии: Архангельск, Вологда, Рязань, Воронеж, Краснодар и далее на восток.
• Тема: Образ жизни
  1 сентября 2011 09:45

  Валерий, Беларусь 30 августа 2011 20:15 «Вам заполнение зоны полностью важнее здоровья людей?»

  К чему такие необдуманные фразы - я как раз выступаю за здоровье людей. Вы же, Валерий, навязываете огромной части населения в центре России (и не только) мало кому нужный час к привычному «зимнему» времени и лишаете население права жить по единому времени московской часовой зоны, пронизанной густой сетью железных дорог. На этом фоне весьма бледно выглядит Ваша фраза 31 августа 2011 01:09: «при этом Чулымский район должен быть отнесён к UTC+7, т.к. ж/д станция в Чулыме относится к Новосибирскому пригородному участку».

  Вы, похоже, решили собрать заново Советский Союз. Но Белоруссия, Украина и Прибалтика пусть останутся вместе с Калининградом со своей разницей 1 час от Москвы. Ведь Москва – столица, и желательно ее расположение ближе к центру страны, тем более, географически это обеспечено. Если Украина имеет проблемы с большой разницей солнечного времени на востоке и на западе, то можете посоветовать ей разделение на две часовые зоны, как Вы предлагаете Новосибирской области. А пока Ваше предположение: «В Москве и Донецке людям поспать дадим и на работу успеют» не имеет оснований. В Москве то Вы дадите, а вот в Донецке и во всей Украине населению придется вставать зимой на 1 час раньше относительно солнца.

  Напоминаю Вам, Валерий, что здесь идет полемика по поводу сдвинутых вперед стрелок часов, оставляемых почти всему населению России на зиму. Вы своим вариантом нового (а по сути старого) разделения России на часовые зоны вносите разлад среди противников круглогодичного летнего времени, оставляя этот сдвиг более чем для половины населения. Как можно назвать Вашу позицию?
• Тема: Образ жизни
  2 сентября 2011 14:46

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 00:39

  Уважаемый Валерий! Сравните, пожалуйста, свой вариант с моим предложением 6 октября 2010 06:48 варианта с 10 часовыми зонами.

  MSK-1, UTC+2, Калининград

  MSK, UTC+3, все, находящиеся сейчас в московской часовой зоне кроме переведенных в следующую зону

  MSK+1, UTC+4, Самара, Ижевск, Пермь, Уфа, Оренбург, желательно Казань, Киров, Йошкар-Ола, Чебоксары, Ульяновск, Сыктывкар

  MSK+2, UTC+5, Екатеринбург, Челябинск, Курган, Тюмень, Салехард, Ханты-Мансийск, желательно Омск

  MSK+3, UTC+6, Новосибирск, Барнаул, Томск, Кемерово, Горно-Алтайск

  MSK+4, UTC+7, Абакан, Красноярск, Кызыл (без изменений)

  MSK+5, UTC+8, Иркутск, Улан-Удэ, Чита

  MSK+6, UTC+9, Якутск, Благовещенск, Биробиджан, Владивосток, Хабаровск

  MSK+7, UTC+10, Южно-Сахалинск (и Курильские острова, кроме северных)

  MSK+8, UTC+11, северо-восточные районы Якутии, Магадан, Петропавловск-Камчатский, Анадырь (без изменений)

  Для начала следует на 1 час «отдалить» от Москвы: Самару, Ижевск и «приблизить» к Москве: Пермь, Уфу, Оренбург, Читу.

  Существующие границы часовых зон в северных регионах практически не изменяются. Если Биробиджан, Владивосток и Хабаровск будут против перевода и останутся в MSK+7, то основное отличие Вашего варианта заключается в дополнительной часовой зоной для Чукотки и в границе между зонами в центре России, смещенной к западу. Эта граница увеличит количество территорий, которым потребуется изменить местное время.
• Тема: Образ жизни
  2 сентября 2011 16:29

  Николай, Белгородская область 2 сентября 2011 13:30

  Николай, я, кажется, уже все объяснил «Олегу из Удмуртии и другим агрессивным оппонентам». А говорить об «идеальном временном режиме» для всех жителей Удмуртии и Самарской области не только преждевременно, но и вообще нельзя. Во-первых, следует подождать конца октября, когда станет ясно, какое время там останется. Во-вторых, даже если в Ижевске и Самаре останется нынешнее местное время, то некоторая часть жителей (не знаю, большая или меньшая) останется недовольной отменой ежегодного перевода стрелок на летнее время, как было раньше.
• Тема: Образ жизни
  3 сентября 2011 11:44

  Игорь, Удмуртская Республика 2 сентября 2011 09:01 «Одно радует, наконец-то участники форума приходят к единственно правильному выводу: ничего трогать во времени нельзя было, и надо все вернуть как было до марта 2010 г.»

  Может ли это радовать, если люди высказывают свои опасения дальнейшим ходом реформы, когда после одной ошибки совершаются другие с более тяжелыми последствиями. Но для отражения реальности в приведенной фразе Игоря надо бы заменить «наконец-то» на «некоторые». Я, например, не считаю вывод Игоря «единственно правильным» и не отношу все изменения в марте 2010 к ошибкам.

  Правильным было объединение часовой зоны МСК+9 с зоной МСК+8, как «подтягивание» удаленных северных, малонаселенных территорий (Чукотка и север Камчатского края) к центру страны. Аналогичная ситуация, например, с Аляской в Америке. Местное время в Петропавловске-Камчатском и в Москве стало соответствовать действительной разнице по долготе, 8 часов 5 минут.

  Также правильным был перевод Кемеровской области в часовую зону МСК+3, что привело к выравниванию границы зоны вдоль меридиана. Местное время в Кемерово, как и у соседей на севере, западе и юге, стало отражать действительную разницу по долготе с Москвой, 3 часа 14 минут.

  Ошибкой в марте 2010 был только перевод Самары и Ижевска в часовую зону Москвы.
• Тема: Образ жизни
  4 сентября 2011 14:30

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 23:11 «часовые пояса необходимо сформировать так, чтобы полдень был как можно ближе к 13:30. При этом ещё раз напомню, я сейчас написал о постоянном времени без перевода стрелок с учётом пожеланий всех сторон».

  Уважаемый Валерий! А где эти «стороны» и их «пожелания»? Если Вы имеете в виду товарищей из Удмуртии и Самарской области, то их сначала необходимо вернуть в МСК+1. Если для Вас одна из сторон - деда из Забайкальского края, то у него полдень по круглогодичному летнему времени и так наступает около 14.30. И где здесь «учет пожеланий всех сторон», если Вы примкнули к одной из них.

  Вы пишете 30 августа 2011 20:15: «Не смотрите на Францию и Испанию, у них не только время там сдвинуто, но и рабочие графики, школы во Франции с 9 часов, в то время как в Германии где-то с 8-ми».

  У меня есть данные по Великобритании о начале учебного дня в 9.00. Зимний полдень в Париже наступает в 12.50, в Берлине 12.07, в Лондоне 12.00. Самый северный из них, Берлин, находится на широте Липецка, где длительность светового дня в декабре на 40 минут больше чем в Москве. То есть учебный день в Европе зимой начинается за 3-4 часа, а в начале осени и в конце весны за 4-5 часов до наступления солнечного полдня. Начало учебного дня в период действия летнего времени некоторые европейские ученые признают недопустимо ранним для детского организма, а ведь в это время утром уже достаточно светло.

  Вы же, выступая за сохранение полдня в Москве в 13.30, полагаете «наиболее приемлемым» начало учебы с 8.30, то есть за 5 часов до наступления полдня в течение всего учебного года, причем «в школах Москвы и вообще по стране». Это означает, что на западе часовых зон, например в Санкт-Петербурге, учебный день будет начинаться за 5,5 часов до полудня, то есть зимой в среднем на 2 часа раньше чем в Европе. Чем же так не угодили Вам наши школьники?
• Тема: Образ жизни
  4 сентября 2011 14:34

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 23:28

  Валерий, если Вы предположили, что границы часовых зон в центре или где-нибудь в другом месте России будут проходить по пригородным участкам железных дорог, то не приписывайте, пожалуйста, Ваши фантазии мне. Раздел часовых зон по границе Московской или Владимирской области не только искусственно сдвинет Москву по времени на запад, но и создаст много других проблем, которые несравнимы с Вашей попыткой разделения Новосибирской области на две зоны.

  Зимний полдень в Донецке наступает в 11.29. Пусть житель Донецка встает в 6.00, то есть за 5,5 часов до полудня, и сейчас это его устраивает. Если Украина перейдет в бывшую часовую зону Москвы, то полдень в Донецке будет наступать в 12.29, и при неизменном рабочем графике житель вынужден вставать также в 6.00, но уже за 6,5 часов до полудня. Об этом и говорится в моей фразе: «в Донецке и во всей Украине населению придется вставать зимой на 1 час раньше относительно солнца».

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 23:56: «А тут получается, что люди, живущие при большом разбросе времени полудня, спорят о летнем, зимнем и декретном времени. Нужно выбирать не летнее или зимнее время, а адекватное».

  Валерий, я советую перенаправить Ваши неимоверные усилия именно на этих людей, представляющих территории с большим разбросом времени полудня: Удмуртию, Самарскую область (ранний полдень) и Забайкальский край (поздний полдень). А по поводу «адекватного» времени наступления полдня зимой в 13.30 – это к Андрею Панину.

  Поскольку Вы, как и некоторые, находитесь в плену навязчивой идеи смещения солнечного полдня к вечеру, то спор с Вами бесполезен. Если хотите, можете посмотреть мои ответы Олегу из Удмуртии. Про психологическую зависимость от «цифры 7» (Ваш комментарий 2 сентября 2011 23:11), якобы существующую у населения, много чего говорил и Андрей Панин. Я могу только добавить, что с установлением круглогодичного летнего времени эта зависимость, если она существует, будет уже от цифры 8.
• Тема: Образ жизни
  5 сентября 2011 22:11

  Яр Тимин, Калининградская область 4 сентября 2011 17:02 «Но зачем же Вы в 2010 предлагали свой вариант уменьшения количества часовых поясов?»

  Уважаемый Яр Тимин! Никаких подобных предложений у меня не было. Вы, очевидно, не уловили сути комментариев, которая заключалась не в предложении шести рассматриваемых мною часовых поясов, а в доказательстве ущербности и недопустимости подобной реформы. Перечитайте, пожалуйста, эти комментарии: 7 октября 2010 11:02, 8 октября 2010 03:45, 18 ноября 2010 15:44.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 71 72 73 74 следующая ››