Перепелицыну Владимиру
Слава Богу, что большинство этих "крутых" предпринимателей не служили в армии. Хотя некоторые почему-то служат. И это бывает очень страшно. У них обычно бывают большие родственники с большими звездами. Они служат в армии в тех условиях, которые сами себе создают, и их боятся даже старшие офицеры. Вы такого не видели, а я видел. Место таких не в армии, а в тюрьме.
Андрею
AlexE снова абсолютно прав в утверждении: "Условие того, чтобы соискатель прошел службу в армии вызвано тем, что работодатель не хочет проблем в случае, если соискатель как-то по левому откосил и его потом неожиданно загребут. И ни с чем больше."
Вы обращаетесь к понятию "закон", а я в очередной раз повторяю: это не закон, это правила, которые легко нарушаются. Я уже писал о том, как пытался после армии устроиться в крупную компанию. Напоминаю: "Вы нас устраиваете по всем параметрам, но Вы год не работали по специальности. Извините." Видите ли, если бы я устраивался слесарем, сварщиком или водителем (да простят меня такого рода специалисты), можно было бы сказать, что работал в армии по специальности. А я даже не могу сказать, чем я занимался в армии, потому что не имел права этим заниматься. Причем мой случай не самый худший. Многие вообще занимаются непонятно чем. Вот и весь разговор с работодателем.
Уважаемый Андрей
Почему Вы решили, что я сужу о том, чего не понимаю. Я в состоянии отличить, что необходимость, а что нет. С Вашим примером я ни в коем случае не собираюсь спорить. Однако даже тренировки мгновенной реакции на голос командира имеют смысл лишь в том случае, когда при этом некоторые не вполне вменяемые люди не доводят их до маразма. Вспомните историю про мальчика - пастуха овец: когда пришла реальная угроза, его призывы никто не воспринял всерьез. Кроме того, желание всеми силами увернуться от воды и грязи вызвано также интересной армейской организацией. Особенно во время тренировок.
Примеров масса с обоих сторон - это если быть до конца честным. Мы ведь все понимаем, что дело в людях. Но в армии "зеленый свет" в первую очередь для дикарей: это не я придумал, это как раз специфика армии. Уважительное отношение к младшим (подчиненным), помощь воспринимается как слабость. Вы прекрасно это знаете.
"В возрасте от 18 до 21 года ума ещё нет но уже всё можно. Плюс амбиции, агрессия и т.п. В армии все эти особенности переходного русла направляют в нужное русло."
В нужное для кого и для чего? Для военных действий? Так их может и не быть. Зато мы почти гарантированно получаем человека, который уверен, что жесткие условия армейской службы единственно верные, и приносит это в гражданскую жизнь. "Отсюда песни, отсюда и публика" (С).
Господа! Как вы не поймете простую вещь. Я уже говорил ранее, что мне наряду с обычными частями приходилось служить и в "необычных", где ещё в советские времена "срочников" не было. Я подтверждаю, что контрактные части более боеспособные и мобильные, более слаженные и могут выполнять ЛЮБЫЕ задачи. Однако я против того, чтобы огульно оскорбляли и хаяли ту армию которая существует сегодня. Принципы комплектования вооруженных сил не меняются мгновенно, по мановению волшебной палочки. Да, в армии проблем достаточно. Причина, на мой взгляд, непродуманные реформы. Я сравниваю армию образца 80-х и начала 2000-х. Сравнение не в пользу последней. Из-за всеобщей перемены ценностей и потере жизненных приоритетов в обществе стали появляться такие вещи как фин.пирамиды, райдерские захваты и т.п. В армии, аналогично, появились, с позволения сказать, офицеры которые стали относиться к своим служебным обязанностям как "к дойной корове". Но это частности. Если оперировать глобальными понятиями, то надо признать:
1. Да, со временем армия будет контрактной.
2. На сегодня, в связи с кризисом, другими объективными причинами это не возможно.
3. Необходим некий период для перевода воинских частей с одного на другой принцип комплектования.
4. Необходимо разработать и внедрить в жизнь систему подготовки обученного запаса вооруженных сил.
5. Для качественного укомплектования вооруженных сил контрактниками необходимо создать приемлемые (достойные) условия как в плане денежного довольствия, так и в социальной сфере.
Можно, конечно, продолжить, но суть вопроса в том, что для вышеперечисленного потребуется время. Как минимум 10-15 лет. Вы посмотрите, для перехода с 2-х на 1 год службы и то потребовалось изрядное количество времени, а Вы хотите чтобы завтра же призыв отменили и все части стали контрактными. Так не бывает. Даже если решение о переходе на контрактный способ комплектования войск уже принято Президентом, мы с вами об этом узнаем ещё не скоро. Таковы реалии.
Пару дней назад общался с девушкой из Казахстана. Ещё раз убедился в кампанейщине и кумовству по отношению политиков к армии.
Девушка сказала что в Казахстанской армии служат срочную службу 2 года "обычные" юноши, а юноши с высшим образованием 1 год.
Андрею. Не спешите обвинять других в некомпетентности. Лично сталкивался с подобными объявлениями, а когда приходил, то выяснялось, что имелось ввиду лишь то, чтобы не было никаких проблем с военкоматом. Военник их полностью устраивает, а отсрочки, которые были, - нет. Раньше же давали отсрочку отцу одного ребенка. Его брали на работу, а потом второго он завести не мог по каким-нибудь причинам и его забривали в армию. Начальнику отдела опять кого-то искать приходилось. Поэтому и подбирают часто женщин не фертильного возраста или семейных, имеющих взрослых детей, и ребят с военниками: одни могут забеременеть, других в армию призвать.
Потом в 90-е у нас было полно умельцев с двумя трудовыми книжками, водителей без прав и т.п. экзотики. Были умельцы, про которых военкоматы просто забывали и они спокойно жили. Иногда до поры – до времени. Вы же не хотите, чтобы у вас в разгар работ ценный сотрудник, в которого было вложено много денег, куда-то пропал, потом его нашли где-то в части на Камчатке, а назад вернулся уже совсем другой человек … да и то через два года, а сейчас через год.
Что же касается преференций для отслуживших при устройстве на работу, то это не логично, т.к. на работе нужен определенный навык и брать выгодно именно тех, кто этим навыком лучше других обладает. Вы же паркетчика будете нанимать профессионального, а не того, который отслужил. Правда, ведь?
Поэтому я писал и буду писать, что попытки насильственного насаждения отставных военных в госкорпорации, банки и т.п. ничего хорошего не сулят. Хотя люди разные бывают. Это тоже, правда.
Андрею. Чего здесь обсуждать, если лично вы согласились с переходом на контракт? В общаге почти всегда можно договориться и ничего такого особенного там не требуют. При ВУЗе есть участковый, есть профсоюз, есть администрация, есть связь с родителями, в т.ч. и через Интернет. Такие вещи опытный человек на начальном этапе пресечет. Никто не хочет быть выгнанным из института.
На улице дерутся, как правило, из-за собственной дури. Тут мы предоставлены себе и своему опыту. Можно вооружиться, можно вести закрытый образ жизни, не посещая всякие сомнительные заведения и т.д. Проблема есть, и она обсуждается на форуме "Борьба с преступностью ..."
Вы не забывайте, что в гражданских ВУЗах понятия совсем другие. Если уж до конфликта дошло, то можно всегда пойти один на один. В армии понятия другие ... Вы же сами писали, что офицера старшего на дуэль не вызовешь!
Подчиняться и на работе научить можно и в институте. Обычно человек успешно проходит социализацию. Если нет, то тюрьма. А в армии, побыв дедом, человек полностью распускается, даже убирать за собою разучивается. За него там все другие делали: и ботинки чистили, и постель прибирали ... Одному как-то так и пришлось сказать: "Здесь у нас каждый за собою прибирается, дневальных не имеем".
А на счет смешанного комплектования частей, то здесь писали дьявольское изобретение, когда контрактники начинают избивать срочников, чуть ли не с санкции офицеров в воспитательных целях.
Андрею, на сообщение от 1 июля 2009 14:10. Возможно, приведённые Вами шарады из цифр некоего соцопроса (ни имени редактора, ни названия газеты – ничего) о чём-нибудь говорят. Только не мне. Если Вы воспользуетесь собственным советом, и объективно взглянете на вещи, то поймёте, что задачу обеспечения безопасности страны от внешних угроз наиболее эффективно решает контрактная армия.
Вы пытаетесь увести разговор в сторону, в мир мифологии, идеологии. Это мы уже проходили на этом форуме. Не надо пытаться повторить. Если Вы сторонник призыва и располагаете аргументами в его пользу – излагайте. Ваш соцопрос не относится к теме и не говорит ни о чём.
krucian 1 июля 2009 16:05 «Кстати, если уж на то пошло, давайте и высшее образование отменим - тоже калечит жизнь». «Блестящая» логика! Можно подумать, что Вас, под угрозой длительного тюремного заключения, тащат получать высшее образование.
Для Shuchov, на сообщение от 1 июля 2009 15:35. Рад, что Вы признаёте тот факт, что можно изыскать финансовые ресурсы для перехода на контракт. Очевидно для любого здравомыслящего человека: все эти заклинания про нехватку денег для контракта – глупость. А вот с другими тезисами можно поспорить. Вы пишите: «Можно изыскать ресурсы. Но зачем их тратить на переход на контракт. Ведёт контрактная армия будет давить на бюджет не один год, а постоянно». Любая армия – призывная, контрактная, смешанная – давит на бюджет постоянно. Из того факта, что армия контрактная, вовсе не следует, что её давление на бюджет будет заведомо выше, чем у призывной или смешанной. Если в призывной армии тратить деньги неэффективно, то сколько денег туда не запихивай, всё равно толку не будет. Что сейчас и происходит в нашей стране. Проблема рационального использования денежных средств решается с помощью эффективного менеджмента. Вы предлагаете: «Может свободные средства, временно свободные, пустить на перевооружение, повышение довольства сегодняшних профессиональных военных, на их обустройство в местах дислокации». Толку от перевооружения не будет, если новое, современное оружие доверить человеку, пригнанному вопреки его желанию. С другой стороны, адекватно мотивированный человек по определению в большей степени заинтересован в развитии своих навыков и умений. Что касается союзников, то покупать их руководителей – далеко не самое лучшее решение. Вы как-то произвольно трактуете историю мировой дипломатии. Лучшим фактором дружбы народов всегда были и будут общие интересы или угрозы. История Второй мировой войны подтверждает, что даже антагонистические режимы, много лет враждовавшие между собой, могут объединить свои силы в борьбе с более опасным противником.
AlexE
"Условие того, чтобы соискатель прошел службу в армии вызвано тем, что работодатель не хочет проблем в случае, если соискатель как-то по левому откосил и его потом неожиданно загребут. И ни с чем больше."
Эта Ваша фраза говорит только о полной Вашей некомпетенции в вопросах призыва. Для справки в Законе "О воинской обязанности и военной службе" достаточно четко определены критерии кто подлежит призыву, а кто нет, поэтому работодатель всегда точно знает подлежит гражданин призыву или нет.
