krucian. Если бы в Америке было поменьше такого быдла, то и войны бы не было!
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
3 июля 2009 15:59
-
3 июля 2009 15:52
AlexE
Случай на подводной лодке "Колумбус". Семеро пьяных матросов облили сослуживца крепкими алкогольными напитками и подожгли его. После этого матроса избили, угрожая заряженным пистолетом. Лодка атомная.
После перехода на контракт армия США все больше принимает на службу иностранцев. Число добровольцев из центральных штатов, где традиционно сильны патриотические настроения стремительно сокращается. Армия чернеет и желтеет. Усиливается мнение о потере связи между нацией и армией, что превращается в замкнутую, независимую от общества касту.
-
3 июля 2009 15:50
AlexE "Не все же быдло, которое можно так легко гнать под пули.
Во время Вьетнамской кампании были протесты американцев, положившие конец срочной службе..."
Да, а среди вьетнамцев было полно "быдла", готового идти под пули, в результате американцы убрались оттуда.
-
3 июля 2009 14:33
Извините, но вся дискуссия не имеет смысла по следующим причинам:
- какая ценность как специалиста у парня в 19-20 лет? Классных спецов готовят ПТУ!
- работодатели не принимают отслуживших потому, что не служившие сформировали для оправдания своего откоса общественное мнение, что служат только дураки, умные дают взятки и не служат!
- Всеобщая воинская повинность только на бумаге. Чем выше соц. статус, чем крупнее город процент призыва на 1ооо человек меньше.
- Поголовное высшее образование к Армии отношение не имеет, так как коммерческие ВУЗы как и теперь многие государственные военных кафедр не имеют. Это проблема Соц. статуса,
Смещения сознания с громадным кол-вом новых Вузов, Дипломы которых ни где не котируются.
И если Алекс Вы терпите таких студентов, совершаете преступление, готовя аховых специалистов.
- Воспитанием л/с офицеры занимаются только в нашей Армии в отличие от названных, "прекрасных" Армий, где офицеры отдают приказы, все остальные проблемы решают сержанты. Славу Богу, что наши офицеры, у Андрея даже мысли нет, что может быть иначе, и сержанта, который ближе, действенней к солдату, чем Американский, воспринимают как солдата и занимаются и их воспитанием. Чем Наша Армия и Сильна!
- Понятие профессионал отождествляют с контрактником, хотя порядок призыва на профессионализм не влияет. Влияет отношение к делу.
- Подготовка Воен. спецов в гражданских ВУЗах, попытка вернуть военные кафедры и получить как и в случае с ведением Контрактной Армии юридической возможности Элите не служить Родине!
- Логика Алекса ущербна по своей идее!
Армия должна быть плохой, иначе нет смысла переходить на Контракт, от добра добра не ищут. Такая позиция проповедуемая Московской тусовкой и поддерживаемая Телевидением отбивает охоту у призывников служить. При таком отношении общества к службе отмена срочного призыва утопия. При изменении отношения, когда кол-во желающих превзойдёт потребности Армии, принцип призыва станет формальностью! Зачем менять? Спасибо!
-
3 июля 2009 12:55
Шухов, вам бы в газету "Завтра" податься. Вы бы лучше спортом занялись или чем-нибудь позитивным, того гляди и отношение к жизни изменилось бы. Не все же быдло, которое можно так легко гнать под пули.
Во время Вьетнамской кампании были протесты американцев, положившие конец срочной службе, были они в Австралии и других странах. В ЮАР та же история.
Народ просто так теперь не погонишь. Ниже писал пост про антивоенное движение в Германии.
Да, Шухов, многие древнерусские князья действительно верили в силу правды и часто выигрывали именно верующие, т.к. моральный дух был на их стороне, а не на стороне армии гонимых в бой рабов.
А потом что вы так волнуетесь? Мы же не оспариваем пока необходимость военной подготовки, как это описывал Андрей (обычный) без срочной службы.
-
3 июля 2009 12:03
Перепелицыну Владимиру.
Я понимаю, что Вы пытаетесь донести. Да, общество у нас кривое. Но в этом виновата в том числе армия. Мы уже обсуждали вопрос, что навести порядок в армии принципиально легче, чем во всем обществе. В армии порядок должен быть по умолчанию. И такой порядок, чтобы для общества он ни с какой стороны не являлся негативным.
Я же Вам повторяю: скинхеды и представители преступных организаций зачастую с удовольствием идут в армию для оттачивания этих навыков. Военная служба является университетом для членов экстремистских организаций. И армия почему-то принимает их в свои ряды с распростертыми объятиями. Такие в армии и процветают. Плохо армия с людьми работает, плохо!
Сразу хочу возразить Вашему комментарию для AlexE. Посреди учебы в ВУЗе в армию призывать не нужно, а после учебы - вперед. В армии давно не способствуют привитию таких качеств, которые Вы перечислили. Эти качества прививаются в условиях войны, но не в армии.
Вы, кстати, никак не комментировали мое предложение от 17 июня 2009 14:33. По сути, откликнулся только Андрей Русов, остальные профессионалы промолчали. Было бы интересно узнать Ваше мнение.
-
3 июля 2009 11:50
Золотой вы наш Перепелицын. Только в армии и тюрьме обычных людей запирают в одной комнате со скинхедами, оставляя на ночь и заставляя выполнять совместно какие-то работы. Кончается все это печально.
У нас есть проблема уличной преступности и она обсуждается на соответствующем форуме. На улице можно предпринять превентивные меры по исключению или минимизации случаев пересечения с криминальными элементами. В армии этого сделать невозможно, если он лежит с тобой на соседней койке и пристает, чтобы ты ему почистил ботинки или сходил за него в наряд, а офицер заявляет, что ему все равно, кто это сделает, главное, чтобы выполнили. Тем более, что он ночевать там не будет. Виталий же писал, чтобы ночевал офицер в казарме с солдатами, тем не менее, некоторые здесь против. По данному вопросу хорошо сказал Воронков 2 июля 2009 17:43. Только в армии или на зоне можно выгнать человека в легкой форме на мороз, а когда он заболеет и умрет, то будем опять сваливать все на общество.
Отношение к военной проблеме и срочной службе показывают события в Германии. Сейчас там идет активная антивоенная компания, участники которой начали распространять листовки с призывами нападать и избивать офицеров и солдат бундесвера, если они попадутся на глаза. Срочников предлагается подбивать на мятеж и дезертирство. Я, естественно, осуждаю подобные призывы, отмечаю недопустимость распространения их на нашу территорию. Тем не менее, они ярко показывают отношение общества к этим играм аля Шухов. Вот увидите, скоро Германия откажется от срочки и произойдет это в ближайшие 3-5 лет.
-
3 июля 2009 11:08
Что касается отсрочек студентам. Я обоими руками за то, чтобы гражданам получающим высшее образование давали отсрочку от призыва (а может даже и освобождали!), Но... Во-первых по тем специальностям которые действительно нужны государству. Во-вторых только для государственных образовательных учреждений.
Обосную: В силу ряда причин мне неоднократно приходилось причутствовать на призывной комиссии в военном комиссариате, в качестве члена призывной комиссии. Из десяти студентов, в среднем, 3 юриста и 5 менеджеров. Я не против того, что и указанные специальности нужны и важны, однако не в таком же количестве... На мой взгляд должен быть определённый регламент специальностей по которым предоставляется отсрочка, а некоторые и вовсе освободить от призыва. Это будет правильно и выгодно государству. Что касается коммерческих учебных заведений, зачастую их мало волнует уровень образованности их студентов, самое главное чтоб своевременно платили... Для примера, как то задал я вопрос студенту 3 курса юрфака на основании какого закона ему положена отсрочка от призыва, ответ был "а мы это ещё не проходили...". Это не к тому чтоб кеого-то обидеть, просто, на мой взгляд, профессиональный юрист должен был перед походом в военкомат, где будет, по сути, решаться его судьба, заглянуть в "консультант" или "гарант" и определиться со своими правами и обязанностями... Или я не прав? Такому юристу работу найти будет весьма затруднительно, а если и найдет, я не завидую тем гражданам, которые обратятся к нему за помощью. Поэтому к вопросу о призыве (или не призыве) студентов надо подходить дифференцированно, но четко очертив рамки, иначе опять получится "хотели как лучше, а получилось..."
-
3 июля 2009 00:04
AlexE
По пунктам
1. Наши соседи – бывшие республики СССР. Нерешенных территориальных вопросов предостаточно. Экономические проблемы могут толкнуть их на маленькую победоносную войну. Плюс желание более дальних «друзей» подчинить их своим геополитическим интересам.
2. В бреду времен сталинских репрессий мы создали атомную бомбу и полетели в космос. Вне этого бреда мы разорили страну и наводнили ее жуликами.
3. Ядерное оружие можно нейтрализовать передачей его под контроль наднациональных структур или ставленников компрадорской буржуазии.
4. мобильные профессиональные вооруженные группировки – готовые банды для террора мирного населения разоренной страны и опора для местечковых князьков после развала государства.
5. никакого экономического эффекта от перехода на контракт при царящей в стране коррупции и вакханалии воровства не будет.
6. будущее для молодежи – развитая промышленность и свобода предпринимательства. Карьера в фирме по торговле китайскими памперсами – это что угодно, но не светлое будущее для семьи с ребенком. Планирование семьи – синоним семьи бездетной. «Сомнительная школа принудиловки» - фигура речи из уст не прошедшего ее человека. Попытка самооправдания.
7. денег не содержание наемников нет и не предвидится. Во всяком случае Ваши комментарии на их источник не указывают.
8. платите вовремя и сполна офицерам сегодня и мундир они не снимут до пенсии. А воевать и уважать себя они умеют и без Ваших соболезнований.
9. Полностью контрактная армия отсутствует в природе. Когда надо людей вытаскивают из коек и гонят под пули. Наемники используются для боевых действий за пределами своей территории. Но желающих умирать за деньги постоянно не хватает. Вакансий много.
10. Древнерусские князья может и верили в силу правды, но остальные правители полагались только на силу.
11. Переход на контракт не приблизит нас к «лучшим армиям мира». Там все равно будут сортиры чище, а бумага мягче.
-
2 июля 2009 23:35
VitalyVS на комментарий от 1 июля 2009 года.
Если принцип регламентируемого тестирования подготовки офицерского и сержантского состава будет принят, то наладить и упорядочить этот процесс вполне реально. Пусть с огрехами и коряво, но этот путь будет пройден. Рад, что Вы поддерживаете этот подход. А найдутся ли 300 тысяч профессиональных военных, мне кажется вполне возможно. Насколько мне известно, конкурс в военные ВУЗы все еще высок.
И последнее, даже зная негативные факты, не стал бы всех военных объявлять хапугами, среди них много порядочных и совестливых людей.
А с хапугами в нашей стране, боюсь, без народного бунта уже не справишься. Было бы неплохо, чтобы во главе этого движения стоял президент, а не какой-нибудь Стенька Разин.