Для VitalyVS, на сообщение от 1 октября 2009 11:27.
Ваше предложение интересное и, на мой взгляд, может быть осуществлено сейчас, на переходный период 2-3 года до полной замены призыва добровольным контрактным набором. Полагаю также, что сохранение призыва в любой форме – пусть даже «облагороженной» - лишь усугубит решение проблемы создания эффективной боеспособно армии.
Виталию.
Вы видимо не прочли мой пост... Термин "военная опасность", как и "полная" отражает именно состояние войск. Степени боевой готовности вводятся по мере возрастания угрозы вооруженного конфликта и не надо их понимать буквально. Это термины, за которыми стоит определенное количество мероприятий как в войсках, так и в экономике государства. Подробнее никак... всё имеет степени секретности.
Честь имею.
Андрею Русову
Скажите, на каких офицерах держится наша армия? А в идеале армия на офицерах и должна держаться, а на ком же еще? В армии есть люди, на которых наложена определенная ответственность, серьезная ответственность. Так их, во-первых, не большинство, а во-вторых, это элементарный страх перед ответственностью. Взять, к примеру, наши склады "НЗ". Если завтра начнутся (не дай БОГ) крупномасштабные боевые действия на территории РФ, повториться 41 год. Единственная надежда на то, что в армии есть еще реальные боевые офицеры. Давайте теперь посмотрим, сколько их в руководстве армией?
Хочется, конечно, сказать несколько слов в адрес Министра. Такое чувство, как-будто он решил все деньги из армии выкачать. Держать все по минимуму. Допустим сокращение военных медиков, по моему мнению, это глубочайшая ошибка, похоронили военную медицину. Так же создание полностью контрактной армии, мало верится, что кто-то пойдет служить на контракт на новых условиях, мне кажется, чтобы реализовать эту идею, надо лет 300, не меньше, да и вряд ли она осуществима вообще. То, что армия требует реорганизации, не секрет. Но наша армия создавалась кровью. И реформировать её стоило куда осторожнее, чем это происходит.
Однажды в интервью одной нашей военной телепередаче, американский генерал заявил, я завидую Вам, что у Вас призывная армия. Мы же сделали все наоборот! Русский авось. К тому же как гражданский в состоянии реформировать армию (к тому же финансист, хотя бы экономиста поставили). Армия ведь это только потребитель. И её надо кормить, и кормить правильно. То что армия не пойдет против своего народа, так пример Великой октябрьской не за горами, и офицерский корпус (сильный корпус) не помог.
Сергею.
Дык, мы же пенсионеры, у нас за плечами десятилетия военной службы. У нас, как у собаки Павлова, рефлекс - если один вываливается из строя, значит получается недоработка. Этого одного воспитывают всем коллективом, чтобы он вновь оказался в строю. В противном случае этот один в бою или на боевом дежурстве может наделать всяких пакостей. Кроме того, алекс - выразитель интересов нынешней управленческой верхушки, ему поручили писать посты на этой ветке. Вот он и старается. Т.е. на самом деле нашими оппонентами в лице алекса являются нынешние наши руководители. У алекса работа такая - десятипальцевая. А у нас, пенсионеров - крик души, как у лесковского Левши, что "у них ружья кирпичем не чистют". Ничего личного, просто бизнес.
Алексу:
Что с того, что моих сверстников в Чечню отправляли? А твоих не отправляли? Хорошо пристроился, гражданин кандидат!
Что с того, что эти ребята не хотели быть военными? Родина сказала "НАДО!", гражданин ответил "ЕСТЬ!" Чего тут непонятного?
Офицеров, кстати, тоже в Чечню отправляли, в том числе и флотских, хотя далеко не все из них хотели. Но ведь ехали! Думаешь, меня бы отправили после ВВУЗа - не поехал бы?
При этом люди гибнут не только в Чечне. На "Комсомольце" и "Курске" было несколько выпускников моего ВВУЗа, ты членам их семей объясни, что они "хорошо пристроились"!
Стыдитесь, гражданин кандидат!
Андрею Русову.
БГ "полная" означает немножко другое: страна еще не воюет.
Про ученых: это мы сейчас можем говорить, что у всех "положительная". А в свое время проблематично было определить, кто и какой вклад внес в науку. Современники могли разве что сказать: "Чем бы дитя не тешилось..."
Ничего странного в моем незнании о ситуации нет: я в то время вообще мало общался с подразделением, слухи меня мало интересовали, мне дико хотелось спать. Но ситуация точно не была развитием "косяка": уж об этом мне бы точно стало известно.
Вот и я говорю, что пока у командиров и замов по воспитательной работе (которых уже и нету) абсолютно не получается сделать так, чтобы это не воспринималось как рабство. С обязанностями плохо справляются. В чем и проблема.
Насчет того, что армия никогда не повернет свои "средства принуждения" против своего Государства или народа - это идеальных вариант, на практике в любом случае получается иначе. Желательно снизить такие вещи до реально необходимого минимума. И если большинство просто разойдется по домам - значит мы говорим не про армию и не про офицеров. Я ведь тоже в живую с офицерами общался, а не только по телефону или аське.
Снова Вы меня в непонимании обвиняете...
С уважением.
Андрею.
Я в общем не против такой системы, которую Вы предлагаете, но знаете, у меня служба бурная была, я после КМБ попал в инженерный батальон. Так вот там обстановка была премерзкая, "воспитательная работа" старослужащими проводилась довольно часто. Но самое интересное, что я в таких мероприятиях практически не участвовал: меня (и еще некоторых товарищей, которых "деды" считали потенциальной угрозой режиму), зазывали в сушилку, или выводили на улицу "поговорить", пока в казарме происходила такая вот воспитательная работа. То есть я вообще ничего не видел лично, что и как происходило. Я боюсь, не все так просто. Хотя соглашусь, среди госслужащих такие меры принимать действительно полезно.
Благодарю за разъяснения про понятия, но я в них тоже не совсем профан, несмотря на то, что многие об том подумали. Мой комментарий от 3 октября 2009 14:11 действительно не совсем корректен: я как раз согласился с Андреем Русовым. Видимо, совсем не к месту оказалось "хотя". Прошу извинить, с горяча. Боеготовность и боеспособность мы уже обсуждали, и с Вами, и с Покладовым Сергеем Игоревичем. И вообще-то эти понятия даже можно воспринимать буквально (если вообще "готовность" от "способности" отличаешь). И я, конечно, в курсе, что такое боевая готовность "полная", просто в контексте описания длительного состояния Вооруженных Сил это понятие не употребимо: круглосуточно армия не способна в таком состоянии находиться, нужно ведь и кушать, и спать, и много чего еще.
С уважением.
Уважаемый дед.
Я не претендую на роль военного управленца (да и управленца вообще - характер не тот): я в штабе занимался делами в общем не военными. Хотя понятие "военная опасность" не характеризует состояние войск, а характеризует уровень взаимоотношений конфликтующих сторон.
Я прекрасно понимаю, насколько реальны цифры из бухучета. Вы, между прочим, разъяснили окружающим, что такие цифры несут только нагрузку преступную, о чем я и говорю. Поверьте, я тоже неплохо считаю. Но у меня еще есть дурная привычка в цифрах искать реальное приложение.
Давайте доводить вопрос до конца: инфляция выгодна богатым, если действия, принимаемые Государством, такие, как у нас сейчас. Будут другие действия - и инфляция будет не так страшна для небогатых, зато будет отражать реальную ситуацию. Можно вообще как в Китае, как при СССР. По темпам роста финансового богатства наше Государство впереди планеты всей, я же пытаюсь говорить о богатстве в натуральном выражении. Кудрин не с бодуна загрузил 500 ярдов зелени в Штаты, он просто не знал, что можно ценного взять с Европы и Штатов в натуральном виде. Мы-то им ресурсы (общие) в натуральном виде отдали, обратно почти ничего натурального не получили (избранные получили), записали за Штатами долг. Который Штаты могут в общем-то списать, обвалив свою национальную валюту. Вот и вся основа - экономика.
Вы ведь просто подтвердили примером BP и Shell, что наше "хоть налоги платить стали" - детский сад, а не Государство. Я господина Носкова ни в чем не обвиняю, просто он почему-то пытается как бы сделать существующую предельно неграмотную государственную экономическую политику жестко заданным условием: типа лучше пусть будут нынешние банки, все равно лучше, чем бартер, пусть будет такое Государство, все лучше, чем никакого.
Фактически вся идеология, которую мы обсуждаем, сводится к тому, что одни будут утверждать "мы свое заслужили", а другие вроде как должны будут идти убиваться не только для себя, но и для этих самых заслуживших.
Господа либералы: Армия не нужна из-за ракетно-ядерного удара? Даже Американцы понимают, что нанесение таких ударов - вчерашний день! Как впрочем и ядерное сдерживание! Если Иран с 10-ком ракет нарушит любое равновесие! Или Мы, Алекс, с США не договорились о новом сокращении СВ? Проблема на сегодня- желающие войти в клуб ядерных держав! И чем больше стран в нём будет, тем больше будет нестабильности в мире! И выход один- наличие ядерного оружия не должно давать индульгенцию странам её имеющим в смысле преференций в геополитике! Помните как США оправдывались за применение боеголовок с мало обогащённым ураном в Югославии? Любую страну, развязавшую 3 Мировую, ждёт мировая анафема, так же как Гитлера! Все войны последних лет велись обычными вооружениями! Противопехотные мины под запретом, не знали?
Ну, захватили США территорию, что получили? Промышленность? Так развитая страна и так её имеет. Кризис перепроизводства! А кто будет решать проблемы Афганцев и Иракцев? Всё это позавчерашний день - захват территорий, вчерашний - сферы влияния!
Африка воюет за власть, кто будет продавать Янки сырьё! Южная Америка вообще им продавать руду не хочет! Арабы понимают, что запасов нефти хватит лет на 70! А дальше что, обратно в юрты? Есть одна параллель Ирака с Ираном. В Багдаде мы строили ТЭЦ, в Иране АЭС в Бушере. В Багдаде было единственное нападение на наших строителей, после чего стройку свернули. Энергоёмкости нужны для развития промышленности! Зависимость от продажи нефти упадёт! Да и потребуют доли на рынках потребления, товары нужно продавать!
В странах 7-ки сосредоточены Основные мировые производственные мощности, а сырья и энергоносителей нет! Мы на пороге пересмотра Всех рынков! И претензии предъявлены, США их игнорировать не может, вот как появилась 20!
После отставки командующие группировок в Ираке и Афганистане заявляли о том, что ситуация там намного хуже представленной официально! В сентябре была встреча командующего с нашим послом в Афгане! Тема: наш опыт! Спасибо.
Господа, во как интересно получается. Русов выбрал себе институт, поступил туда, а потом два года учебы в этом институте ему зачли за срочную службу. Ну, мужик, молодец, отслужил по призыву ... А некоторых твоих сверстников тогда в Чечню отправляли, при том, что они военными быть не собирались.
Вон здесь бедный курсантик писал, что служа студентом какого-то там ВВУЗа, он не может прожить на зарплату в 5000 рублей, которому ему платят за учебу. А его сверстник в гражданском ВУЗе должен крутиться на стипендию менее 500 рублей, при этом потом должен оставить свою жену и детей и год валять дурака в казарме под командованием этих ...
Это если он крепким окажется и под давлением не подпишет контракт на несколько лет. А так придется еще за них на войну идти, а они в 2-2,5 раза получать будут, чем солдат-контрактник. Молодцы, хорошо пристроились!
