Роману Ревунову.
"Они строят коммерческие объекты, убирают улицы городов, работают грузчиками. Результаты их труда присваиваются казнокрадами, вымогателями всех мастей и братками. Такая у нас армия, здесь и сейчас."
Все-же будем честными: этого сейчас почти нет. Хотя действительно учат непонятно как и непонятно чему.
С уважением.
Носкову Д.А.
Выживаемость в бою действительно во многом зависит от реакции на уровне рефлексов. И их действительно нарабатывают годами тренировок. Спецназ ГУИНа нельзя использовать вместо Альфы, а разведбаты морской пехоты в горах. Кто спорит? ОМОН действительно работает в городах и с превосходящим противником воевать не может. Вопрос-то не в этом. Какие рефлексы вырабатываются при прохождении срочной службы? Как и кому это помогло в Грозном? Меня в бОльшей степени интересуют управленческие решения, причем в отношении Чечни неплохо бы начать с того, кто дал приказ выводить войска и оставлять Дудаеву вооружение? Я снова спрашиваю, о каком профессионализме и кого конкретно можно вести речь?
И опять интересно: какие мои предложения систему разрушают? Что конкретно Вы имеете ввиду? И вообще, какую систему можно разрушать, когда системы никакой давно нет? Я предлагаю лишь обдуманно строить систему, причем строить ее самим военным. Я разве портив призыва? Я за грамотную его оранизацию в конце концов! Не нужно разрушать старое, но постоянную работу над ошибками нужно вести, обдуманно, грамотно, без идиотизмов типа "мы в таких условиях служили, значит и сейчас полезно". Раньше были свои мотивы и обоснования, свое вооружение, своя тактика. Но меняется все непрерывно. Развивать надо условия срочной службы: я уже говорил, что армия может заинтересовать любого, будь он хоть трижды пацифист. А советская (и нынешняя) система в жесткой форме отказалась от какого-либо развития в этом напрвлении. Армия, вместо того, чтобы быть лидером развития, под руководством "профессионалов" отстала от остальной жизни.
Почему военные позволяют себе говорить, что они чего-то не ожидали, или ожидали чего-то другого? Причем ладно бы по поводу иностранного противника: чего-то не подрассчитали, информации мало было, где-то противник хитрее оказался. Но когда внутренние факторы становятся для военных сюрпризом? Ребята, это перебор! К чему и как такая армия вообще может подготовиться?
С уважением.
Андрею Русову.
А Вы сами не в состоянии догадаться, почему не соттветствуете статусу офицера?
Если я скажу, что транспорт, например, создается для перемещения людей и других грузов из одного пункта в другой за минимальный промежуток времени, Вы тоже скажете, что я анархист?
У Вас не в ту сторону развито воображение, в которую должно быть развито.
Служить на благо государства и на благо граждан страны - вещи не совсем одинаковые. Я не против, пусть ВГК с МО лично своим имуществом с Вами рассчитываются.
Если могли бы работать на гражданке, чего же не пошли? Вы сейчас на гражданке. Получайте "не меньше не особо напрягаясь", в чем проблемы?
Я служил год, Вы забываете, что я попал в армию не 18-летним пацаном, а немножко с высшим техническим образованием, которое государство также подтвердило.
Вы воспользовались правом не продлевать контракт, прекрасно знаете ситуацию и можете примерно представить перспективу. Ну и как Вам на гражданке? Перспективы верно представили?
С чего Вы взяли, что судить Вас могут лишь те, кто по своему статусу в ВС выше Вас или равны Вам? Вы не соответствуете моему представлению об уровне офицера, благо я встречал настоящих офицеров.
То, что Вас не уволили за преступления, ни о чем по сути не говорит. У нас вообще за преступления мало кого увольняют.
Вы не просто сказали мне поперек, Вы решили повесить на меня ярлык, потому что Вам так захотелось. Это доводят в ВС до автоматизма?
И чужими идеями я не прикрываюсь. Просто я для "офицеров" не авторитет, в мою сторону плюнуть легко: предлагаю обратиться к авторитету, раз иначе не воспринимаете.
И в чем заключается мой правовой нигилизм? Требование обоснований - это правовой нигилизм? Антигосударственное мировоззрение? Опять выводы странные.
А почему нет нормальных условий для службы, Вы не пробовали задаться вопросом? Государство многим простило долги еще два десятилетия назад, так что не переживайте особо.
Марии Никитиной, Эта дискуссия началась в Мае! Наверное Вы заметили, как старички оскорбляли офицеров не приводя ни одного аргумента! Не думайте, что Вы сможете найти, что не обсуждалось! Почитайте, если хотите представлять что нас ждёт! Но Вы желаете жить в иллюзии, без логики! Мы тоже живём в России, нас не обмануть, себя сможете, только зачем? Жизнь Вас всё равно поправит!
Такой уровень зарплат даже не редкое исключение, а исключительная редкость! Вам завидовать по хорошему надо, а не сочувствовать! Хотя в Банках и крупных компаниях встречается! Если у Вас нет богатенького папы, а Вы это исключили, то Ваш муж талант! Тогда компания за него будет держаться и сделает ему бронь, у них прямые контакты с местной властью, которая возглавляет призывную комиссию! Не получится, репутация за год ни куда не денется, устроится к конкурентам! Тем более, что после ВУЗа гребень призыва не так част, как у 18 летних, и с каждым годом будет уменьшаться!
Вашим болезням я сочувствую, Здоровья Вам, но почему они должны влиять на существование Армии? И такая логика, вернее её отсутствие у Всей молодёжи! Если Вы, как физик, считаете, Армию ненужной из-за ядерного удара, то зачем учитесь, деньги на лечение тратить собираетесь, ребёнка рожать? Если Вам исход известен! Вы хотите, что бы из-за Ваших проблем Государство уничтожило основной институт, который нас и защищает от 3 Мировой Войны? Мы 100% будем воевать в Афганистане и Ираке; мы единственная страна решившая подобные конфликты начиная с Лесных братьев, кончая Чечнёй! Военное давление с постройкой заводов! Умри с оружием или работай! Нужна сильная Армия с Государством, тратящим деньги не внутри страны! Крепкая экономика и сознательное общество! Как не работавших ни дня моджахедов заставить работать цивилизованно по Западному, если сами так не живём?
Так же как женщина не может быть беременна на половину, мужчина он или нет! Если не хочет иметь долг перед Родиной, защищать в том числе и Вас, Вы в нём уверены? Зачем искушаете? Спасибо
Марии Никитиной.
А работу потеряет. Проверено на собственном опыте. Государство у нас может только требовать, ничего больше оно не обязано. Ну то есть, как говорит Андрей Русов, "это в мои обязанности не входит". И в итоге совсем непонятно, в чьи обязанности входят некоторые вопросы.
С уважением.
Никитина: "Я будущий квалифицированный физик (через полгода) ядерный взрыв разрушит все и армия не поможет."
Да Вы, похоже, такой же квалифицированный физик, как и AlexE кандидат наук.
Сейчас можно подвести некоторый подитог дискуссии.
К сожалению, наша власть своевременно не собиралась решать вопросы полного перехода на полностью контрактное комплектование частей по многим причинам:
1. Кончились чеченские войны и острота проблем срочной службы снизилась.
2. Не хотели и не хотят нести дополнительные прямые затраты, игнорируя косвенные эффекты.
3. В руководстве множество людей с замшелыми взглядами на вопросы прохождения срочной службы, которые не в состоянии преодолеть ограниченность своих суждений.
Сейчас власть заняла позицию на торгах, пуская необоснованные слухи о возможном увеличении сроков срочной службы, а потом "милуя" нашу молодежь, категорично опровергая эти слухи.
В краткосрочной перспективе можно рассчитывать на внедрение ими схем по уплате "долга Родине" в денежном выражении. Это возможно, т.к. соблазн получения дополнительных доходов слишком силен. К тому же де факто такая система давно сложилась.
Наивно думать, что собрав людей с абсолютно разными уровнями доходов, жизненными ценностями и интересами без конкретного дела в казарме, мы получим какое-то боевое братство. Скорее всего, эффект будет обратный. Нет и не может быть оправданий введению чрезвычайных армейских порядков в мирное время и пропусканию всего мужского населения России через эту фабрику по производству быдла (конечно, быдло производится не из всех, но пытаются сделать из каждого).
В долгосрочной перспективе существуют причины, способные заставить нашу власть отказаться от срочной службы. Такими причинами будет отказ от срочной службы в скором времени во всех странах Европы, а затем и мира, а также выработка новых европейских стандартов, убирающих срочную службу из жизни цивилизованного государства.
Остается сожалеть по поводу того, что отдельные офицеры не почувствовали выгод, которые им бы принесло создание центров мобилизационной подготовки как замена института срочной службы.
Это и стабильные рабочие места в комфортных условиях, это и финансовые потоки.
Носкову Д. А. 20 декабря 2009 09:39
«Объяснил Роману, что бизнес на бизнес проектов не пойдёт!» Объясните ещё раз. Я что-то не понял, что означают слова «бизнес на бизнес проектов не пойдёт!».
«Если и был на форуме, ну и что?» Абсолютно ничего. Рассказ о форуме был иллюстрацией того, что служба в российской армии не является привлекательной для талантливой российской молодёжи. В данном случае я, конечно, не себя имею в виду, а тех, с кем я общался: разработчиков высокоскоростных систем обмена информацией, успешных программистов и пр. По моему мнению, в данной ситуации не с талантливой молодёжью нужно бороться – путём милицейских облав и пр., а делать армию более привлекательной для работы в ней. Для этого надо заменять призыв контрактом.
«Дадут в управление завод?» Не знаю. Я бы взял только в том случае, если бы было хорошее прикрытие. А то я сделаю завод успешным, а потом чекисты придут и заберут его себе. Зачем мне это надо?
Для shuchov на сообщение от 19 декабря 2009 17:05
«Потому что кроме государства, кроме пацанов-призывников никто их не защитит от братков, чужестранцев, отнимающих рабочие места, от казнокрадов и вымогателей всех мастей, некому». Любопытно выглядит отсутствие в списке защитников офицеров. Есть государство, есть «пацаны-призывники», а офицеры не упомянуты. Можно делать выводы?
Не думаю, что те, кого Вы именуете «пацаны-призывники» способны защитить хоть кого-нибудь. Их этому не учат. Они строят коммерческие объекты, убирают улицы городов, работают грузчиками. Результаты их труда присваиваются казнокрадами, вымогателями всех мастей и братками. Такая у нас армия, здесь и сейчас. И бороться нужно не с теми, у кого есть загранпаспорт с открытой визой, а с братками, казнокрадами – далее по списку.
«А денег, чтоб содержать наемников нет, да и веры тем наемникам нет». Надоело опровергать это набившее оскомину заклинание про «нет денег». Остаётся просить Вас предоставить доказательство того, что «денег, чтоб содержать наемников, нет».
Носкову.
Горные егеря в то время были. Вопрос в том только, где они были... В своё время Алма-Атинское и Орджоникидзевское ВОКУ готовили именно офицеров спецов по ведению БД в горно-пустынной местности. Ваш покорный слуга, ко всему прочему, ещё и инструктор по альпинизму... Работали в горах покруче духов, которые там родились и выросли... правда, к тому времени, когда спецы такого уровня понадобились в Чечне, их уже нужно было собирать с гражданки... Если Вы помните, в самом начале Чеченских событий были случаи "самовольного" участия "уволенных" офицеров в боевых действиях... Государство тогда открестилось от них, вот после этого желающих оказывать помощь не стало. Другой вопрос почему эти спецы оказались на гражданке. Причина в том, что они разучились по "паркету шаркать"... потому после завершения Афганской войны стали профнепригодны. То же самое сейчас происходит и с ветеранами Чеченских войн. Реформа... однако... новый облик...
Честь имею.
