Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 842 843 844 845 следующая ››
• Роман Ревунов, Ростовская область
  6 мая 2009 16:42

  «А процентик Вы не посчитали. Невелик он, видно – считать трудно. А посему контрактник не может быть основой обученного резерва». Мой уважаемый оппонент, «процентик» и Вы не посчитали. Я не посчитал, потому что не вижу смысла – в любом случае, в силу элементарных демографических факторов, количество человек, могущих быть выставленными Китаем в случае вооружённого конфликта, гораздо выше, чем то количество людей, которое сможем выставить мы. В любом случае, вычисленный даже до четвёртого знака после запятой «процентик» ничего не доказывает и не опровергает в полемике о принципе формирования ВС. Вы утверждаете, что: «контрактник не может быть основой обученного резерва». Почему? Конечно, если наша стратегия сводится к тому, чтобы враг захлебнулся кровью наших солдат и умер, то да, надо сохранить призыв и вообще звать под знамёна всех: женщин, детей, стариков. Только в случае военного конфликта с Китаем такая тактика вряд ли поможет. Пушечного мяса у них просто больше. При этом, в сообщении от 4 мая 2009 22:27 Вы пишите: «А контрактник в отставке – это ж готовый инструктор для ополчения, штучный товар, что ж им разбрасываться в условиях войны». А для чего тогда он вообще нужен, если не для войны? Странная логика: беречь профессионалов-контрактников до последнего оставшегося в живых срочника.

  Да и не так мало их будет, контрактников. Если в этом году мы отменим призыв и наберём, условно говоря, 300 тыс. чел. контрактников сроком службы на три года, то в 2012 г. – когда истечёт срок их службы, у нас уже будет 300 тыс. чел. обученного резерва. В 2013 г. количество обученных резервистов увеличится. В следующем году тоже. И так далее. Поэтому никаких призывников не надо. Оставьте людей в экономике, пусть работают, налоги платят! А добровольцы могут подписать контракт и служить.
• Андрей Русов, Калининградская область
  6 мая 2009 16:43

  AlexE: "слышал, что эксперименты по переходу на контракт в пограничных войсках признаны удачными."

  Ещё бы! Это же ведомство ФСБ, а не МО! Вы знаете, сколько там платят, особенно плавсоставу? А сколько платят в МЧС? Если бы в МО платили такие деньги - через пару месяцев у нас была бы 100% контрактная армия! Одна беда - страна столько денег просто не печатает, да и не может! Так что пример приведён неудачный, а всё из-за незнания и некомпетентности.

  А начинать надо вообще не с денег, а с собственного отношения к военной службе, с понимания, для чего она нужна КАЖДОМУ молодому здоровому человеку. А если каждый будет относится к ней как к заключению в СИЗО или рабству - естественно, ни о какой боеспособной армии и речи быть не может!

  Шарманка у Вас одна и та же - "срочная служба - зло!" - превосходный образчик вражеской либероидной пропаганды. Как только она у Вас начинает барахлить - начинаете исходить пеной и кидаться на людей, стараясь укусить.

  Это называется бешенством. Вам, молодой человек, лечиться надо.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  6 мая 2009 17:00

  Уважаемый shuchov пишет: «И если в обществе есть место взаимопониманию и взаимовыручке, то и в армии они присутствуют, только чаще и не только во время боевых действий. Спросите любого отставника и он приведет немало примеров». Жаль, что по мнениям отставников вы формируете представления о «взаимопонимании и взаимовыручке» царящих в современной российской армии. Мне представляется более интересным мнение призывников. Они (почему-то) рассказывают не о взаимовыручке а о пытках, садизме воровстве и унижении, процветающих в ВС. Из свежего: раньше солдат-срочник, который не мог откупиться, попадал в армию и не испытывал финансовых проблем (только деньги у него отнимали, если из дома брал). Сейчас, в связи с некоторым ростом благосостояния граждан, широко практикуется другая методика. Солдат-срочник платит за всё: за увольнительную, за отпуск, за госпиталь (если заболеет) и т. д. Вот такой рэкет. Если не заплатит – отцы-командиры и старослужащие товарищи (вероятно, в порядке взаимовыручки) знают массу способов сделать глубоко несчастным такого героя. И даже в военную прокуратуру он пожаловаться не сможет: его попросту не выпускают за пределы части. Это не зона, это хуже.

  «Вы можете иронизировать по поводу неоконченной войны, но пока этот мир гармоничным не назовешь». Мир никогда не бывает гармоничным. Всегда есть добро и зло, свобода и несвобода. Но это не означает, что жизнь надо превратить в подготовку к войне.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  6 мая 2009 17:11

  Андрей Русов: «Рядовой Сычёв лишился ног - полишали должностей всех командиров вплоть до начальника училища. Выходит, что командиры кровно заинтересованы в том, чтобы все их подчинённые вернулись домой живыми и здоровыми. Так что в армии молодой человек находится даже в бОльшей безопасности, чем на гражданке». Человека искалечили на всю жизнь, но «полишали должностей всех командиров». Какое «суровое» наказание, «адекватное» совершённому злодейству! Проводили товарищей на пенсию. Ах, как сурово. Ну разумеется, после такого «наказания» командиры, все как один, будут заинтересованы в том, чтобы их подчинённые вернулись домой живыми и здоровыми. В связи с этим непонятна сущая мелочь: почему молодые люди шарахаются от военной службы как чёрт от ладана. Видимо, не ценят своего счастья, не понимают, бестолковые, что «в армии молодой человек находится даже в бОльшей безопасности, чем на гражданке». Какая у нас человеколюбивая армия! Как зона, только хуже.

  «Аналоги "дедовщины" в разной форме есть в любом коллективе». Не надо смешивать грешное с праведным. Нормальные отношения руководителей с подчинёнными это не аналог дедовщины. И что это за термин такой странный, дедовщина. Вы говорите правду, так как это называется на самом деле: пытки, издевательства.

  «Да и кто порождает дедовщину? Сами же бойцы!» Наконец-то мы знаем, кто виноват. Да разгоните вы их прочь из армии, этих бойцов-срочников, чтобы не мешали и не порождали дедовщину! Тогда и проблемы не будет.

  «Получается, сами воспитать как следует не сумели, теперь надеются, что армия воспитает! А кто его должен воспитывать? Когда я пришёл лейтенантом на корабль, мне самому был 21 год, а мои подчинённые - мои же ровесники, а то и старше!» Это, согласен, важная проблема. Очевидно, что в 21 год человек не может командовать вооружёнными людьми и сам нуждается в воспитании и руководстве. Доверять в таком возрасте ответственность за жизнь и здоровье подчинённых неразумно.
• AlexE, Москва
  6 мая 2009 17:32

  Андрей, ладно мне нужно лечиться и тому подобное и так далее, Господь с вами. Я и не такое слышал. Но вы то головой то думаете, что пишите?

  "Ещё бы! Это же ведомство ФСБ, а не МО!" - я о том и толкую, что получается, что Миноборон - плохое ведомство. Руководство страны делает выводы. Наконец-то, назначили полностью гражданского министра, чистят генеральский состав, молодцы! Подчистят, того гляди и переход на контракт состоится.

  Денег нет - пишем откуда взять - за освобождение от службы от призывников, чтобы каждый за себя платил, а они опять за старое.

  "надо начинать с понимания, что военная служба нужна КАЖДОМУ" - это все равно, что пойти в тюрьму, собрать воров в законе, и читать там лекции о этике и морали, думая что они проникнутся этими идеями (таков уж морально-патриотический уровень нашей молодежи, ничего не поделаешь). Вот вы мне объясните зачем мне лично нужна эта воинская служба, чего она мне даст? Подтянуться 10 раз я смогу, смогу и подъем-переворот сделать, мелкий ремонт и уборка - без проблем, пробегал с десяток километров (правда бежал долго), специальность имеется, рабочие гантели были в 27 кг.

  Я все же не верю, что вы действительно такой ... умный, по-моему вы просто издеваетесь над нами.
• Андрей Русов, Калининградская область
  6 мая 2009 19:08

  Ревунов: "Человека искалечили на всю жизнь, но «полишали должностей всех командиров». Какое «суровое» наказание, «адекватное» совершённому злодейству!"

  Так ведь не командиры его калечили, а старослужащие! Старослужащих, которые над ним издевались, и посадили! По вашей логике, если рабочему на стройке другой рабочий на голову уронил кирпич - прорабу и главному инженеру по ТБ надо давать пожизненное! Но это же абсурд!

  Ревунов: "Да разгоните вы их прочь из армии, этих бойцов-срочников, чтобы не мешали и не порождали дедовщину! Тогда и проблемы не будет."

  Замечательная логика: "Нет армии - нет проблемы!"

  Ревунов: "Очевидно, что в 21 год человек не может командовать вооружёнными людьми и сам нуждается в воспитании и руководстве. Доверять в таком возрасте ответственность за жизнь и здоровье подчинённых неразумно."

  Неправильно. Очевидно, что если родители всю жизнь воспитывали своего отпрыска в духе либеральных идей, то не стоит удивляться, что повзрослев, он не признаёт никаких авторитетов: ни государства, ни общества, ни родителей. И вот, по сути расписавшись в собственном бессилии, они избавляются от него, отправляя в армию, очевидно полагая, что то, что не смогли они за 18-20 лет, сделает армия за 1-2 года. И как вот с таким контингентом работать?

  Ревунов: "Мне представляется более интересным мнение призывников. Они (почему-то) рассказывают не о взаимовыручке а о пытках, садизме воровстве и унижении, процветающих в ВС. ... Это не зона, это хуже."

  Вы как всегда всё переврали в худшую сторону, хотя что-то подобное было. А сравнение с зоной некорректно - там никого в увольнительную не пускают.

  Вы всё время ссылаетесь на чьи-то слова. А сами-то Вы в армии не были. Вы, наверное, как АлексЕ - "легально получили военный билет"?

  Ревунов: "...это не означает, что жизнь надо превратить в подготовку к войне"

  "Хочешь мира - готовься к войне!" (с) Никто и не требует всю жизнь. Но на всякий случай каждому надо уметь защитить хотя бы свой дом, семью, родителей.
• shuchov, Липецкая область
  6 мая 2009 20:19

  Роману Ревунову из Ростовской области на комментарий от 6 мая 2009 года

  На Ваши расчеты. По данным открытых источников общее число контрактников сегодня составляет 200 тысяч человек, из них 47 тысяч – женщины. Таким образом, де-факто Ваше пожелание иметь немногочисленную армию контрактников уже реализовано. Если они Вас не устраивают, то единовременное пополнение в контрактную армию в 300 тысяч человек сопоставимо с числом всех призывников в год (около 350 тысяч). Т.е. чтобы иметь постоянную армию из контрактников, служащих 3 года, необходимо ежегодно привлекать на службу 100 тысяч человек. И выплачивать им серьезную зарплату. А альтернатива – призывать 300 тысяч на год и без жалованья. Обученный резерв при контрактном (на 3 года) комплектовании сокращается, соответственно, в 3 раза. Увеличивая срок службы по контракту можно уменьшить количество привлекаемых к службе в армии, сокращая, естественно, обученный резерв.

  В пределе мы придем к подобию рекрутского набора. 25 лет службы. Скидываться для найма рекрута и иметь профессиональную армию. Тоже вариант. 300 тысяч солдат, которые служат 25 лет. В год пополнение 10-15 тысяч. Минусы тоже есть. Увеличивать численность профессиональной армии будет тяжело для бюджета. Вышедшим в отставку необходимо выплачивать пенсию или иное пособие. Трудоустраивать. Людей, которые 25 лет не ведали ничего о гражданской жизни. И так ежегодно.

  Главный вопрос при этом, а хватит ли 300 тысяч солдат для решения всех задач армии в России. Если мы не хотим держать гарнизоны по всей стране – проблем нет. А хотим ее присутствия в каждом регионе, то надо увеличивать численность. Et cetera.

  Именно, поэтому мой первый вопрос к Вам был – какие задачи Российской армии Вы считаете основными. И Вы подтвердили – сохранение территориальной целостности страны. Значит, армия должна быть большой. Если видите изъяны в моей логике, пожалуйста. аргументируйте. Мое мнение, что и при 300 тысячной профессиональной армии, нам придется сохранить призыв.
• shuchov, Липецкая область
  6 мая 2009 20:29

  Роману Ревунову из Ростовской области на комментарий от 6 мая 2009 года

  Где-то читал, что кодекс самурая – воина-профессионала – звучал так: «мы все умрем, главное встретить смерть достойно – в бою. Чтобы встретить ее достойно надо к ней готовится и развивать свое воинское искусство». Отличие профессионала от солдата- призывника в том, что ему нужна война, в этом смысл его жизни. Солдату-срочнику война не нужна и она ему противна. Он нацелен на мирную жизнь вне армии. Призывная армия более миролюбива, чем профессиональная по определению. Поэтому призывная армия это не подготовка к войне, а готовность ее предотвратить. А гнать из армии надо не солдат, а тех, кто не дает солдату выполнить свой долг перед Отечеством. Поганой метлой. Со всей строгостью. До пожизненного.
• Андрей Русов, Калининградская область
  6 мая 2009 20:57

  То AlexE. Когда я говорил, что служба в армии нужна КАЖДОМУ, то имел ввиду её воспитательную функцию.

  Если Вам уже более 30 лет, то Вы уже давно сформировались как личность. Вас перевоспитывать уже поздно, этим надо было заниматься когда Вам было приблизительно 18-25 лет. Ведь не случайно же в армию берут только до достижения 27 лет. К сожалению, Вам не было своевременно привито чувство патриотизма и любви к Родине. В армии каждый военнослужащий проходит обязательный ритуал приведения к присяге на верность своей стране. Да, со временем люди взрослеют, в них просыпается некоторый цинизм и скептицизм, они начинают критично относится к любой агитации и политинформированию. Однако, анализируя прошлое, они со временем осознают, для чего нужна была вся эта агитация, и что без неё было никак нельзя. Да, со временем Вы и так научились всему, чему учат в армии в плане самовоспитания и каких-то бытовых, житейских вопросов, но не усвоили главного: любое государство держится не на абстрактных идеях, не на благосостоянии и уровне потребления отдельно взятого гражданина, не на удвоенном ВВП, а на патриотах своей страны ("пассионариях" по Гумилёву), и чем больше в государстве таких "пассионариев" - тем оно крепче и жизнеспособнее. И это понимание приходит, к сожалению, не сразу и не ко всем.
• shuchov, Липецкая область
  6 мая 2009 21:18

  AlexE на комментарий от 6 мая 2009 года

  Прошу прощения за неточное цитирование Ваших комментариев относительно космополитизма. Ввело заблуждение Ваше непрерывное аппелирование к зарубежному опыту. Надеюсь, к другим цитатам претензий нет.

  Горячность моя в том, что при всех разумных посылках, Вы, на мой взгляд, часто путаете соленое с горячим. В продолжение Ваших замечаний о служебных квартирах прошу дать критику следующим моим предложениям по программе реформирования армии

  1. Спецвойска двух видов – технические и быстрого реагирования. Личный состав – профессионалы (20-25 лет службы в зависимости от рода войск) либо военнослужащие по контракту (5 лет и более). Контракт более 5 лет дает статус профессионала

  2. технические войска – авиация, РВСН, кибервойска, космос, ПВО, подводный флот и др.

  3. спецвойска быстрого реагирования – преимущественно, для работы в горячих точках и за пределами РФ.

  4. Общая численность спецвойск -200-250 тысяч

  5. комплектуются только выпускниками военных училищ (будущими профессионалами) и контрактниками.

  6. комиссованным контрактникам (ранение, ухудшение здоровья, семейные обстоятельства, психологическая усталость) предлагается служба в гарнизонах либо отставка. Выход в отставку сопровождается выходным пособием (например, годовой оклад).

  7. Оплата по контракту до 5 лет ( как предложение) не меньше 1000 долларов в месяц. У офицеров и других профессионалов в спецвойсках от 1500 долларов. Надбавки за выслугу, условия службы, боевые. Семьи служащих в спецвойсках обеспечиваются служебным жильем по нормативам по месту дислокации или нахождения семьи.

  8. контракт может быть продлен неоднократно. Предел службы - 40-45 лет.

  9. отставка после 15 лет службы гарантирует пенсию и служебную квартиру пожизненно. Возможно по жребию.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 842 843 844 845 следующая ››