Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Наука, технологии, инновации (5126)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 510 511 512 513 следующая ››
• Бажутин Игорь Александрович, Пермский край
  1 августа 2013 16:43

  «PetrV, Санкт-Петербург, 31 июля 2013 12:09»

  Уважаемый Валентин Васильевич, по многим позициям наши мнения совпадают, в том числе – сколько людей, столько и мировоззрений. Это отражено в Вашем комментарии от 20 июля 2013 10:37 «Участники обсуждения - неглупые люди, но посмотрите, какая каша из мнений! Можно предположить, что интеллектуальный потенциал участников выше среднего уровня, но что же тогда творится в головах других людей?» Вывод из сказанного заключается в том, что конструктивный разговор возможен между людьми со схожими интересами и позициями.

  Наша Генеральная цель – создание науки «Управление», для которой командой единомышленников на добровольных началах создавалась фундаментальная основа. Сегодня в России такой проект, возможно реализовать только в одном случае, который отражен в Вашем комментарии от 31 июля 2013 12:09 «Такие проекты – прерогатива Президента». Если бы был другой путь – наука «Управление» была не проектом, а наукой. Научный уровень участников очень высокий. В команде люди, которые являются лучшими в управлении, экономике, психологии и т.д. Поэтому, когда некоторые задают вопросы о том, понимаете ли Вы экономику или нет, вызывает улыбку.) Более того, мы говорим об открытиях, являющихся ключевыми факторами 7-ого ТУ, т.е. открываются новые перспективные направления развития как России, так и всего мирового сообщества.

  Если говорить о выборе, то для наглядности приведу пример. Сегодня мы ездим на «Запорожце» и всё вроде бы нормально, всех всё устраивает, все довольны. Но, в гараже стоит новый внедорожник «Мерседес» самой последней модели. Куда поедет транспортное средство зависит не от конструкторов, технологов и производственников, а от тех, кто садится за руль и определяет маршрут.

  По аналогии, вопросы: «Что говорит наука «Управление» в том или ином случае?» не совсем уместны, т.к. мы являемся разработчиками, технологами, конструкторами и т.д. Ответы на эти вопросы могут дать те, кто выбирает направление движения.)
• PetrV, Санкт-Петербург
  1 августа 2013 17:02

  anengineer, Краснодарский край 1 августа 2013 14:07

  Я хотел Вам дать полный ответ, но в блоге трудности со ссылками. Вы можете сами найти это место в «Повести о Ходже Насреддине», где он в облике Гуссейна Гуслии лечит Джафара, запрещая ему думать об обезьяне. В принципе, я нахожу общее в ваших трактовках.

  Мне хотелось выяснить не Ваше отношение к деньгам (оно понятно по Вашим предыдущим постам), а Бажутина Игоря Александровича в свете провозглашаемых им идей и наших проектов.
• anengineer, Краснодарский край
  1 августа 2013 17:11

  Василий: Это есть и на русском или только на французском? Хочется почитать, пусть и в оригинале. Ссылка? (Речь идет о ссылке, где описаны опыты французских ученых над высокоорганизованными животными - Anengineer).

  Написал по памяти. При Горбачеве, во времена телемостов, был ряд публикаций, по-моему, в Науке и Жизни. Там еще было про опыты на крысах. У крыс фобия - боятся открытого пространства, предпочитают норки. Взяли выборку крыс и сажали попарно в такую конструкцию: если одна крыса в домике, другую бьет током, и ощутимо, она вопит благим матом. А если та, что в домике, выйдет на открытое пространство, то вторую током бить перестает - крик прекращается. 50% крыс, пока не побывают в чужой шкуре, не почувствуют, каково это, когда тебя бьет током, из домика не вылезали. 20% выходили на крик сами, с первого раза, и как-то понимали, что если зайти в домик - крик, а выйдешь, неприятно, конечно, но зато другая крыса не вопит. Терпели открытое пространство. А оставшиеся 30%, когда попадали в "шкуру" мученицы - орали, а когда в домик, то спокойно сидели под крики и выходить не желали. В процентах могу ошибиться. Так что и люди, и крысы разные, но большие выборки четко подтверждали, сочувствующих мало, надо лично побывать в чужой шкуре, чтобы многое понять. Вот так и мы теперь, бывшие советские люди (хотя бывших советских людей не бывает) четко знаем, что такое капитализм. Эх, нам бы эти знания тогда, в горбачевскую перестройку...
• PetrV, Санкт-Петербург
  1 августа 2013 18:00

  Бажутин Игорь Александрович, Пермский край 1 августа 2013 16:43

  «Более того, мы говорим об открытиях, являющихся ключевыми факторами 7-ого ТУ, т.е. открываются новые перспективные направления развития как России, так и всего мирового сообщества.»

  Вот этого-то я (думаю, не я один) и не ощущаю из Ваших постов. Я Вам привёл в пример проекты, которые просятся к осуществлению. Возможно, и по ним можно предположить, что есть какие-то общие закономерности, просто я об этом глубоко не задумывался. То, что предлагаю, я хорошо вижу всю конструкцию, начиная от микросхем до программного обеспечения. Т.е. нужен лишь коллектив, финансирование и работа. И политическая воля.

  С другой стороны, у меня есть такой пример. Со мной работал программист, который длительное время работал в лаборатории одного энтузиаста. Этот энтузиаст был увлечён идеей создания порядка из хаоса. В качестве начала начал он выбрал белый шум, и программист должен был придумывать алгоритмы его обработки. Закончил энтузиаст лечебницей.

  Прошу только правильно меня понять. У меня вызвало желание поучаствовать в обсуждении перспектив науки Управления просто потому, что, скорее всего, здесь есть какие-то закономерности. Но человек должен относиться с осторожностью к глубине погружения в какую-либо тему. Есть много примеров, хотя бы та же теория относительности или теория единого поля, где жизни не хватает до завершения этой работы. С другой стороны и множество примеров ярких вспышек.

  Я считаю, что для людей нашей страны нет ничего важнее отлаженной экономики, и управление экономикой, несомненно, стоит на первом месте. Слишком велики и ощутимы для людей потери из-за ошибочных решений.
• Бажутин Игорь Александрович, Пермский край
  1 августа 2013 18:22

  Отношение к деньгам связано с общими проблемами психологии денег.

  Психология денег – раздел экономической психологии, изучающий изменение психики людей и, как следствие, их поведения под воздействием денег. Предпосылки развития психологии денег можно найти в классических школах психологии – психоанализе, бихевиоризме, когнитивных теориях и др.

  Тема психологии денег мало разработана даже на Западе, не говоря о России. Здесь она неоправданно долго была идеологически неактуальной. Некоторое внимание к деньгам уделялось в разделах социальной, промышленной психологии, психологии менеджмента, посвященных мотивам трудовой деятельности и материальному стимулированию.

  Единой теории или всеобъемлющего труда по психологии денег нет. Имеются лишь разрозненные исследования восприятия монет и банкнот, отношения людей к деньгам, влияния денег на убеждения и поведение людей, установления корреляции между ценностным отношением к деньгам и доходом на душу населения, отношения к деньгам мужчин и женщин. Есть и работы по исследованию денег как фактора безопасности, удачливости, любви, свободы. Существуют отдельные и обоснованные соображения, что не так просто соотносить особенности денежного поведения, отношения к деньгам с такими личностными, внутренними, психофизиологическими качествами как, например, темперамент. Правильнее соотносить их с категориями, детерминированными внешними социальными механизмами – ценностями, установками, убеждениями. По определению известного отечественного психолога В. Н. Мясищева, отношение есть компонент системы теоретических представлений личности, отражающий ее субъективно-оценочный, сознательно избирательный подход к действительности и представляющий собой интериоризированный опыт существования в социальном окружении. Отношение к деньгам - это частное отношение, очерчивающее экономико-психологическую сферу данной системы.

  См. «18 июля 2013 11:57, Деньги меня абсолютно не интересуют, если это Вам так интересно».
• Василий, Москва
  1 августа 2013 18:34

  Спасибо, Вадим Владимирович, понял. Значит, фактов мне не видать. Да я и вообще ненавижу опыты с пытками, пусть и животных, а с учетом примитивности их устроителей такого рода источники дурно пахнут. Я думал, что-то солидное. Но что у животных порой ум мало отличается от человеческого - это хорошо известно и даже понятно: расхождение видов произошло сравнительно недавно по сравнению с очень большой длительностью общей, совместной эволюции. Вон даже В.К. Арсеньев приводит пример, когда таежный медведь понимает принцип рычага и действует им с огромным успехом не хуже Архимеда. Кстати, и сам "медведь" вполне мог бы звучать как Архи-Мёд, древний любитель сладкого.

  Резюме простое - такие заманки в виде опытов над крысами или обезьянками для нас здесь в плане применения к организации производства - чистая потеря времени, а как аргументы в пользу той или иной формы организации экономики им цена даже меньше гроша ломаного.

  Печальны вещи много более серьезные. Вот я, например, мог бы поучаствовать в тех или иных дискуссиях. Пусть бы мое время высвободили для этого, в частности, сняв с меня груз "Тайны двух разносоленых океанов", поручив разобраться в ней паре грамотных ребят, например, из ИТЭФ. Была бы и очень даже внушительная научная польза.

  Но на самом деле никому ничего не интересно, никто пальцем о палец не бьет и даже не пытается понять, в чем суть тайны океанов, насколько трудно ее раскрыть, чтобы потом принимать решение на основе твердых фактов. Но если даже в таких элементарных ситуациях наступает ступор, то чего ожидать дальше? От причинения мелким животных физических страданий в особо изощренной форме прошу уволить.
• Капитан С.А., Волгоградская область
  1 августа 2013 19:22

  anengineer, Краснодарский край 1 августа 2013 14:07: "...эксперимент усложнили. По транспортеру приезжает жетон, который надо бросить в автомат, находящийся в другом углу клетки, и оттуда выскакивает банан. Жетон – аналог денег. Ситуация в клетке очень скоро резко изменилась. «Общество» разделилось на «классы». Высокоранговая обезьяна – вожак (хозяин), заставила других обезьян носить ей жетоны. Там был и «топ-менеджер», который эти жетоны собирал и носил хозяину. Одна могучая одинокая обезьяна («спонсор»?) лично «качала» себе жетоны, много жетонов. Поскольку аналога банков не было, у нее везде были жетоны – под мышкой, полные лапы, часть она засовывала себе в рот, отчего морда у нее сделалась как у хомяка. Несколько молодых независимых самцов («средний класс») зарабатывала бананы по потребности. Проголодался, сходил, накачал жетоны, наелся бананов от пуза. Несколько сбились в шайку и грабили низкоранговых обезьян, отнимая жетоны на пути от точки их «заработка» до точки «потребления». При этом обезьяны, у которых отнимали жетоны, регулярно оставались голодными. Чтобы продолжить эксперимент, и чтобы эти низкоранговые обезьяны не передохли, экспериментаторам, примерно как нашему государству, приходилось подкармливать этих несчастных".

  - браво, Вы точно описали дикий капитализм, который упорно строили теоретики либерализма - их генеральная линия "социальный дарвинизм" (слабый должен вымереть). В результате образовалась недостача коренного (этнического) населения России 65 млн. относительно 91 г. с учётом предыдущего прироста. Страна стала слабой и по законам дарвинизма должна умереть.

  Вы же этим выступлением прямолинейно подтвердили теорию Арзамасцевой. Да я не против отмены денег, только не пойму: пожизненный именной счёт - это что-то типа сталинских облигаций или ваучеров Чубайса? И давно уже за компьютерный Госплан.

  Бажутину: Как бывший офицер, я против выдачи сюда в блог открытий, позволяющих конкурентам России её резко обойти.
• areal38, Белгородская область
  2 августа 2013 16:26

  В вопросе науки я как посторонний наблюдатель поддерживаю точку зрения Д.А.Медведева. Приходят в РАН талантливые изобретатели, приносят изобретения, и что же говорят ученые - это не нужно, то не так, это не будем пускать в производство. Но извините, кто им дал право проводить такие экспертизы. Они над изобретениями головы не ломали. Почему правительство не создаст агентство по внедрению изобретений. И вообще, по моему мнению, в РАН нужно "вымести" всю стариковскую гвардию, несмотря на их заслуги перед всем человечеством. По моему мнению, работать на всё человечество - значит помогать другим странам, а не своей стране. Они должны поднимать Россию, а не запад. Ученые из РАН прежде всего Граждане России, а не мира. Какой толк из них, если мы пользуемся американскими ноутбуками и телефонами.
• Василий, Москва
  3 августа 2013 01:34

  areal38, Белгородская область 2 августа 2013 16:26

  «В вопросе науки я как посторонний наблюдатель поддерживаю точку зрения Д.А.Медведева».

  Зря. Сомнительная услуга получится. Руководству нужны не советы сторонних наблюдателей, а скорее советы опытных людей, хорошо знакомых с темой.

  «По моему мнению, в РАН нужно "вымести" всю стариковскую гвардию».

  Наверно, Вы хотели сказать "из РАН"? Ну, в стариковской гвардии далеко не все пустозвоны. Есть масса не только заслуженных, но и по прежнему активных и результативных.

  «Какой толк из них, если мы пользуемся американскими ноутбуками и телефонами».

  А вот это скорее следствие низкого качества не столько ученых, сколько политиков. Ибо не ученые истребляли в нашей стране «лженауку кибернетику». Совершенно так же отнюдь не ученые виновны в том, что до сих пор не разработаны наиболее результативные методы организации экономики, в результате чего в стране происходят массивные реформы в рамках лозунгов, произносимых полухаризматическими личностями, совершенно не несущими никакой ответственности за результаты.

  Зато такая массивность поверхностных реформ приводит слишком часто к масштабным уклонениям в совершенно нежелательную сторону, типа коррупции вообще или поразительно массовой экономической деятельности, вскрытой недавно внутри аж самого МО.

  Но тема об улучшении ориентации науки на конечные практические результаты подымалась уже давно и многими. Хочется надеяться, что на этот раз будут не просто разговоры, а реально разумные изменения.
• anengineer, Краснодарский край
  4 августа 2013 21:17

  •Капитан С.А. - браво, Вы точно описали дикий капитализм, который упорно строили теоретики либерализма - их генеральная линия "социальный дарвинизм" (слабый должен вымереть). В результате образовалась недостача коренного (этнического) населения России 65 млн. относительно 91 г. с учётом предыдущего прироста. Страна стала слабой и по законам дарвинизма должна умереть.

  Нам навязывали «либерализм» извне, и Вы это прекрасно знаете. Навязывали сознательно, чтоб половить рыбку в мутной воде, конкретно – «купить» (прихватить) наши национальные богатства, нефть, газ, лес, и т.д., навязать госдолги, и заставить всю жизнь нацию по этим долгам расплачиваться. Стандартная схема, работающая во всём мире и повсюду приносящая горе и голод. Кроме России. Отдельные «распродавцы» России просто сели в тюрьму в назидание другим. Государственные долги выплачены. Россия ведет самостоятельную политику, это единственное, что может обеспечить выживание России после кошмарного, глобального предательства Державы. Да, самостоятельную, например, бывшего шпиона, перебежчика, приютила, причем наши спец. службы обеспечивают ему безопасность, что очень непросто. Всё это говорит о том, что всё налаживается. Медленно, конечно, но очень уж страна большая, тут резко нельзя. А обезьянки с деньгами-жетонами, - схема, модель, показывает, какие отрицательные стороны денег выявляются у существ, находящихся на уровне развития обезьян. Чем ближе к поведению обезьян в данной модели поведение конкретного индивидуума, тем ближе он к обезьянам – можно ведь и так интерпретировать результаты эксперимента. Лихие девяностые показали, что советский директорско-министерский корпус, к примеру, почти весь оказался очень близок по уровню духовного развития к обезьянам. Но и карточки или трудодни вместо денег, хотя бы и электронные – полный тупик, приближение к эксперименту со стаей обезьян на первом этапе. Тут и психологии никакой нет, сплошное равенство в стае. Или Вы, как и Арзамасцева И.В., считаете это счастьем?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 510 511 512 513 следующая ››