Уважаемые переписывающиеся. Неужели вы думаете, что разговаривая друг с другом, вы остальным участникам видеоблога доставляете удовольствие или ценную информацию? Тут хотят изложить президенту своё понимание событий, что-то сообщить или предложить. А также прочитать для себя что-то полезное, так что споры перенесите в чаты или на "мыло", не засоряйте блог.
Комментарии по теме: Экономика (7857)
-
16 мая 2009 07:52
-
16 мая 2009 03:54
К комент.Владимира и Арзамасцевой И.В.
Владимир, я с вами не согласен, что дискуссии о том, в каких естественных, неизменных физических единицах измерения необходимо измерять затраты труда, результаты труда и цены является пустым спором.
Если мы и в процессе производства товаров и услуг , в процессе распространения товаров и услуг и в процессе потребления товаров и услуг научимся с высокой точностью измерять затраты физического, чувственного и умственного труда, научимся с высокой точностью измерять ЦЕНЫ, а также научимся с высокой точностью измерять результаты физического, чувственного и умственного труда, то мы способны будем решить если не все то множество проблем и не только экономические, но и социальные и даже политические.
Вы пишите, что цена товара не складывается из оплаты труда. Она и не должна складываться только из оплаты труда. Она даже не должна складываться из суммы всех вмдов затрат, издержек, расходов, а именно: стоимости материалов и коплектующих, стоимости электроэнергии и других видов энергии, транспорта, амортизационных отчислений, налогов и т.п.
В моей теории рассматривается три вида стоимости: это ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СТОИМОСТЬ, включающая все виды затрат, необходимых для производства товаров и услуг, это ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ, характеризующая качество, полезность и функциональные возможности товара и услуги и ЦЕНА товара.
Так вот ЦЕНЕ товара должна определяться, как среднее геометрическое("золотое сечение")между ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ и ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ.
Такой метод определения ЦЕНЫ в кратчайшие сроки похоронит ЗАТРАТНУЮ ЭКОНОМИКУ. в которой цена товаров привязана только к ЗАТРАТАМ и не имеет или почти не имеет никакого отношения и связи с РЕЗУЛЬТАТАМИ.
Такой метод определения цены создаст условия для экспоненциального уменьшения ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СТОИМОСТИ и для экспоненциального увеличения ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ.
Это есть ИСТИННАЯ ЭКОНОМИКА, которая способна в самые кратчайшие сроки решить все проблемы.
-
16 мая 2009 01:59
К комент. Арзамасцевой И.В.
Я согласен с мнением Арзамасцевой И.В., что тяжелый, грязный, вредный и опасный для здоровья труд должен оплачиваться МНОГОКРАТНО выше, чем легкий, чистый, безвредлный и неопасный для здоровья труд. Но что значит МНОГОКРАТНО? Арзамиасцева И.В. пока не раскрыла.
Вновь сравним затраты труда двух рабочих, но при этом изменим условия труда первого рабочего. Пусть он в течении 1 часа также переносит на своих плечах мешок того же веса 70 кГ, на такое же расстояние 5км, но теперь кроме приодоления гравитационной силы рабочему приходится растрачивать свои силы на преодоление действий других сил, имеющих иную природу, например: электрическую, магнитную, электромагнитную , световую, радиоационную,ядерную, химическую, биологическую, звуковую, вибрационную и т.п.
Общая величина сил, которые вынужден расходовать рабочий в процессе труда на преодоление других внешних сил, должна обязательно учитываться. На преодоление всех действующих на рабочего сил в процессе его физического труда, рабочему приходится расходовать сумму сил: F(общ) = F(1) + F(2) +F(3)+...+ F(n).
Если сумма сил, которую расходует рабочий, проходя 5 км в течении 1 часа, возрастет в 100 раз по сравнению с силой, которую расходует рабочий только при переносе мешка, то и величина совершаемого ДЕЙСТВИЯ также возрастет в 100 раз и, следовательно, оплата труда первого рабочего, работающего в более трудных и вредных условиях должна возрасти в 100 раз по сравнению с оплатой труда первого рабочего (предыдущего примера) и будет в 100 млн раз больше оплаты труда второго рабочего (предыдущего примера), работающего в относительно комфортных условиях.
Если столь значительно будет отличаться оплата труда, то неприменно будут созданы условия, сокращающие воздействие на рабочих и на всех людей труда внешних сил, на преодоление которых люди труда должны затрачивать или расходовать собственные силы, а может быть и собственное здоровье.
Планки как хлеб необходимы России.
-
15 мая 2009 21:53
Комментарий к Владимир, Московская область 15 мая 2009 18:06
«Как не печально но до тех пор, пока лично Президент не объявит - закон для всех один и Я лично (президент) буду контролировать, чтобы никто ни на шаг... И при этом начнет со своего окружения, с тех, кто на виду, и когда элита начнет жить по тем правилам (из страха или сознательно - неважно), которые давно написаны, но никем не выполняются...»
Уважаемый Владимир! Хочу Вам напомнить, что Президент страны – это не царь-самодержец, выше которого только Бог, а всего лишь высокопоставленный наёмный чиновник, выбранный народом на конкурсной основе, для того, чтобы быть главой государства и следить за строгим соблюдением Конституции РФ, принятой всенародным голосованием.
Глава государства является только гарантом Конституции РФ и представителем государства как внутри страны, так и за рубежом, а не законодателем.
По Конституции РФ единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный НАРОД, а не элита. Элита – это лучшие представители народа, а не наёмные чиновники, которые являются всего лишь народными СЛУГАМИ. Слуги не могут быть элитой по определению. Все, что от них требуется, так это добросовестное выполнение взятых на себя обязанностей, чем они сегодня не могут похвастаться, как, впрочем, и все остальные наёмные работники в РФ.
«Заповеди существуют издревле только вот жаль у нас они не работают, как пример могу привести Израиль это государство достойное подражания-но, к сожалению, нет места и времени для этого здесь».
Прежде, чем приводить те или иные примеры для подражания, не мешает разобраться в истинных МАТЕРИАЛЬНЫХ средствах, которыми поддерживается тот или иной порядок в той или иной стране. При этом требуется обязательно учесть размеры страны, плотность населения и инфраструктуру.
В связи с тем, что по этим нашим параметрам аналога в мире нет, Россия сама должна стать примером для подражания, КОРЕННЫМ образом изменив способ управления отечественной экономикой.
-
Комментарий к записи от 15 февраля 2009
15 мая 2009 20:10
В России появится комиссия по модернизации экономики. Об этом заявил Президент сегодня на совещании по вопросам модернизации и технологического развития экономики.
Как сказал Дмитрий Анатольевич, ни малые предприятия, ни крупные фирмы, ни частные фонды пока не стремятся самостоятельно развивать новые сектора экономики.
Позвольте полностью поддержать данное начинание! Современная эпоха - это не конкуренция частных предпринимателей, а конкуренция национальных экономик.
Частник вкладывает инвестиции только туда, где есть уже существующий рыночный спрос. Крупные компании это делают путем диверсификации продуктовых портфелей, опять-таки оставаясь в рамках своих отраслей.
Для модернизации нужно активное вмешательство государства. Опыт Китая это очень ясно показывает. Без вмешательства государства ничего не получится.
Кто-то возразит, что это противоречит правилам рыночной экономики. Неправда. Речь идет о структурной политике, которая, наряду с фискальной и денежно-кредитной, становится в современном мире одним из инструментов экономического развития.
При реализации фискальной и денежно-кредитной политики задействованы колоссальные административные ресурсы (Минфин, МНС, Центробанк), со всеми региональными подразделениями.
Для реализации структурной политики также потребуются значительные усилия по администрированию. Возможно даже создание отдельного Министерства, при котором будут соответствующие госкорпорации по развитию в отдельных отраслях.
Механизм принципиально простой: госинвестиции с последующей постепенной приватизацией. Оптимально - под конкретного инвестора. Или тендер, то есть инвестиции полностью вернуть, в конечном счете.
У России есть большое преимущество перед Китаем при организации модернизации. У нас есть внутренний спрос, то есть мы точно знаем, где нужно начинать модернизацию. В импортозамещении.
Но для этого нужна девальвация рубля. Без нее никакая модернизация не пойдет. Никакая.
-
15 мая 2009 18:06
комент-Арзамасцева И.В.
15 мая 2009 16:14
"Если установленные экономические правила оставляют возможность для воровства, то воровство будет процветать на всех уровнях экономических отношений, начиная с рабочего и кончая министром."
Извините не знаю как Вас зовут Уважаемая, но проблема в том, что как раз правила существуют их много и они разные во всех странах есть и Китай и Куба и множество других примеров и Россия, конечно. Однако их правила работают ровно настолько, на сколько это необходимо элите. Пример из жизни - майор Евсюковов - если бы это был просто человек с улицы его бы застрелили и все, это правило, но он блатной и еще свой (мент - другого слова ему нет) поэтому он жив и неизвестно еще, чем закончится все это дело, не удивлюсь если пройдет время шум поутихнет и он отделается маленьким сроком. Или еще - один мент пьяный сбил на машине ребенка (насмерть) и получил условный срок - это, как правило, или сознание - или абсолютно гнилая аморальная система - правила, которой - закон это для лохов (в нашем случае для народа для нас с вами), а для своих у нас свои правила. Выходит полемика по поводу первичности бытия выходит за замки простых теоретических размышлений. Как не печально но до тех пор пока лично Президент не объявит - закон для всех один и Я лично (президент) буду контролировать чтобы никто ни на шаг... И при этом начнет со своего окружения с тех, кто на виду и когда элита начнет жить по тем правилам (из страха или сознательно - неважно), которые давно написаны но никем не выполняются, постепенно за ними потянутся вниз и простой народ тоже начнет жить по закону. Сознание личности и роль сознания этой личности в формировании бытия бесспорна, ибо какими бы небыли законы они все равно не будут работать (наш пример Россия) или будут работать выборочно.
Заповеди существуют издревле только вот жаль у нас они не работают, как пример могу привести Израиль это государство достойное подражания-но, к сожалению, нет места и времени для этого здесь.
С Наилучшими Владимир
-
15 мая 2009 17:39
Дмитрий Анатольевич, Вы своим решением о создании своего рода экономического СПЕЦНАЗА, прямо-таки реализовали мои самые сокровенные мысли. При этом очень хотелось бы, чтобы деятельность этого СПЕЦНАЗА не была увязана с теми экспертными мнениями и оценки, которые, в конечном итоге, и вызвали нынешний кризис. Дело в том, что и СПЕЦНАЗ в нынешних условиях однозначно захлебнется в потоке тех же экспертных мнений. В том числе и потому, что сейчас абсолютно никто не готовит таких специалистов, которые могли бы подсказывать, как надо действовать в этой ситуации все тому же СПЕЦНАЗУ.
В этой ситуации я бы порекомендовал именно Вам лично разобраться в основе имевшихся ранее у России уникальных достижений. И, в первую очередь, это касается строительства в рекордные сроки, причем, при пустой ГосКазне и именно в рыночных условиях начала ХХ века знаменитого ТрансСиба. Подскажу только, что во многом это обусловлено выпуском "бумажных царских червонцев", т.е. таких альтернативных денег, ценность которых определялась не какими-то там биржевыми котировками, а именно эффективность работы самих строителей ТрансСиба.
Именно такие деньги, а не неуправляемые "живые деньги" и нужны созданному Вами СПЕЦНАЗУ...
Кроме того, я порекомендовал бы Вам объяснить всем тем госслужбам, которые рьяно стали выбивать в последнее время долги у населения, что самый крупный и безответственный должник у нас как раз то самое государство, которое в этой ситуации, как минимум, заниматься всего лишь взаимозачетом этих долгов. До тех пор, пока, по крайней мере, наша исполнительная власть перестанет именно НЕЗАКОННО не исполнять действующее законодательство РФ (о гарантированных сбережениях граждан РФ), причем, именно без серьезных на то оснований. Ведь именно при помощи неких аналогов "царских русских червонцев" (долговых рублей) как раз и можно наладить процесс исполнения этого законодательства, как и огромного числа других законов. Что лукаво объясняется их популистским характером.
-
15 мая 2009 16:14
Комментарий к Владимир, Московская область 15 мая 2009 11:44
«Выходит, проблема в общественном сознании, воспитании и морали. Здесь самый большой кризис.»
Уважаемый Владимир! Кризис в непонимании того, что не сознание людей определяет их Общественное бытие, а НАОБОРОТ– общественное БЫТИЕ людей определяет их общественное сознание. Общественное бытие создается с помощью тех или иных экономических норм и правил.
Если установленные экономические правила оставляют возможность для воровства, то воровство будет процветать на всех уровнях экономических отношений, начиная с рабочего и кончая министром.
Сегодняшняя система экономической оценки результатов той или иной трудовой деятельности российских граждан – это Клондайк для ПОГОЛОВНОГО воровства. Потому что никакого отношения к труду и его результатам эта оценка не имеет.
И никакими нравоучениями и морализаторством этого положения не изменить. Именно поэтому каждый НАЕМНЫЙ «Васька слушает, да ест».
Менять надо ЭКОНОМИЧЕСКИЕ правила, устанавливающие способ оценки труда каждого и его результатов. И менять ТАК, чтобы каждый смог украсть только у самого себя.
Но для этого надо понять, что зарплата никакого отношения к труду и его результатам НЕ ИМЕЕТ. Зарплата – это все лишь цена рабочей силы и пропуск на склад общественных благ. Больше НИЧЕГО!
С помощью зарплаты можно почти ничего не делать, но иметь доступ к общественным благам. Это и есть воровство.
«И здесь, как пример, я считаю, должен выступить Президент (хорошо, что сделан первый шаг с декларациями доходов)».
Чтобы жизнь в нашей стране стала достойной, надо ВСЕМ без исключения срочно избавляться от своего кондового экономического невежества. Пример такого избавления первым должен показать Президент страны.
Начинать прозрение ему надо с понимания того, что труд измеряется в чел-часах, а его результаты - в л/кг/шт./кв.м/км и т.д, а НЕ в ДЕНЬГАХ.
После этого создать систему управления российской экономикой без воровства дело несложной техники.
-
15 мая 2009 11:44
комент для Арзамасцевой И.В. и Гусаров Сергей
Люди дорогие, хватит - превратили топ в пустой спор, давайте по существу. Кроме теории, Вы, уважаемые, управляли коллективом, где рабочие при первой возможности думают о том, чтобы напиться, а весной повально все начинают приносить больничные, чтобы в это время копать огороды, или воруют все подряд с производства, даже если это не представляет никакой ценности ни в быту, ни на рынке.
Могу продолжать - так вот уходят годы, чтобы эти люди или стали более менее нормально работать, или уж совсем "отмороженные" ушли. И потом, цена товара не складывается из оплаты труда, поэтому как регулировать собственника, который хочет иметь 300% наценки, А куда включать затраты на откаты менеджерам ритейлеров,... продолжать? Оторвитесь от теории, оглянитесь вокруг - нет разницы, какой будет строй, форма собственности и многое другое. Важно, какова мораль этой самой системы управления государством, насколько эта мораль социальна и нравственна по отношению к людям, которые живут в этом государстве. Насколько политическая и экономическая элита государства нравственна, и чем руководствуется при распределении ресурсов государства, своими личными интересами или интересами общества. К сожалению, сегодня наша Россия превратилась в абсолютно безнравственное государство, основное правило сегодня это клановое и личное обогащение. К сожалению, мы сами виноваты в этом, ведь все, кто у власти, они не прилетели с марса и не приехали из Америки, они росли с нами в одном дворе, сидели за одной с нами партой в школе и институте. Выходит, проблема в общественном сознании, воспитании и морали. Здесь самый большой кризис. И здесь, как пример, я считаю, должен выступить Президент (хорошо, что сделан первый шаг с декларациями доходов), только нельзя останавливаться, слишком много надо менять у нас в стране, чтобы жизнь стала достойной.
С надеждой, Владимир
-
15 мая 2009 04:20
К коммент. Андрея.
Давайте сравним эффективность организации трудового процесс ЭОТП на двух предприятиях, на которых работает равное количество работников, которые для создания равных объемов одинаковой продукции затратили одинаковое время.
С вашнй точки зрения, в соответствии с вашими расчетами и, видимо, с точки зрения Арзамасцевой И.В. ЭОТП первого предприятия и ЭОТП второго предприятия одинакова.
В соответствии с моими расчетами ЭОТП первого и ЭОТП второго предприятия необязательно будет одинаковыми.
Предположим, что первое предприятие растянуто на много километров, где люди в ручную на своих двоих и, возможно, бегом, в мороз переносят материалы, полуфабрикаты, комплектующие, готовые изделия и т.д., затрачивая при этом огромные физические силы для выпуска определенного объема продукции.
Второе предприятие очень компактное, эргономичное, продуманное и люди спокойно, не преодолевая больших расстояних, да к тому же с помощью маших и механизмов перемещают необходимые материалы, полуфабрикаты, комплектующие и создают готовую продукцию, не затрачивая при этом значительных физических сил, слаженно выполняют работу и выпускают за тоже время тот же объем продукции.
В соответствии с моими расчетами затраты труда в планках, которые имеют место на первом предприятии значительно превосходят затраты друда в планках,которые имеют место на втором предприятии.
Значит ЭОТП второго предприятия в планках значительно выше ЭОТП первого предприятия.
К комментю Арзамасцевой И.В.
На основании вышесказанного, беру на себя смелость поставить под сомнение истинность ПЕРВОГО закона общественного производства, в соответствии с которым якобы "единственно РЕАЛЬНОЙ эффективностью общественного производства является ЭКОНОМИЯ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, затрачиваемого на производство всех необходимых общественных благ.
На самом деле единственно реальной эффективностью общественного производства является ЭКОНОМИЯ РАБОЧЕГО ДЕЙСТВИЯ (ПОСТРАНСТВА х ВРЕМЕНИ х СИЛЫ), ...