Уважаемый а77, 1.СССР никогда не был ни чьей сырьевой колонией. Это Ваше открытие. Причина разрушения - не влияние социализма, а борьба за власть между парт. аппаратом и Совмином. Л.Брежнев победил А.Громыко и н/х стала управлять парт номенклатура. 3. В.Батурин "Предприниматель, владелец агрохолдинта "Интеко-агро" и бывший совладелец инвестиционно-строительной корпорации "Интеко", брат главы "Интеко" Елены Батуриной - супруги бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова честно казал, что капиталист - это вор. 4. "Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшая категория, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда...". Вы немного перепутали определения.
Комментарии по теме: Финансовый кризис (5065)
-
21 ноября 2011 22:31
-
21 ноября 2011 13:52
Vladimirovich, Санкт-Петербург 19 ноября 2011 19:43
«Ваша беда в том, что вы оперируете не принятыми здесь понятиями, и потому остаётесь непонятыми. То, что вы называете социализмом, на самом деле - "человеческое лицо" капитализма» - Ошибаетесь, т.к. не бедствую.
(Продолжается дискуссия о терминах.) Принятые здесь вами понятия исходят из коммунистических шпаргалок - сплошной абсурд. Без связи со своим содержанием любой термин не больше чем глупая вывеска над чем угодно. Уважаемая И.В.Арзамасцева вслед за вашим вождем (В.Ульяновым) смогла преодолеть коммунистический маразм и совершенно верно определила экономический уклад в СССР второй половины - конца ХХ века как государственно-монополистический капитализм. Вся собственность принадлежит государству, оно же является и единственным наймодателем труда. Но остановилась на половине пути. Коммунизм, социализм и прочие идеи справедливости никакого отношения к экономике не имеют вообще. Ложные обещания для доверчивого электората, т.е. политические решения властей, не совместимые с экономическим ростом и технологическим развитием. В рыночной экономике реален капитал, который мотивирует, обеспечивает и консолидирует труд, т.е. капитализм. Мобилизационная экономика не способна к саморазвитию и долго не живет. Других экономик нет.
-
21 ноября 2011 13:32
СОВ, Москва 18 ноября 2011 10:57
Уважаемый СОВ.
1. СССР – обанкротившаяся сырьевая колония. Внешние рыночные условия ухудшились, а внутренние рынки так и не получили развития. Причина – разрушительное влияние социализма (который обесценивает труд, плодит тунеядство) на рыночную экономику. А мобилизационная экономика предвоенных, военных и послевоенных лет себя исчерпала. Все остальное – проявления хаоса и развал уже тонущего судна.
2. Что касается тунеядства членов семей, то в разных семьях по-разному.
3. Смелое высказывание Батурина, очевидно бывшего большевика под влиянием маркса, достойно уважения. Но прежде чем Вам заявлять, что это капитализм, предлагаю поинтересоваться другими историями.
4. Вы пишите: «Социализм же - это справедливость, когда произведённый продукт делится между произведшими его.» - Термин социализм указывает на социализацию, т.е. перераспределение обществом не принадлежащих обществу продуктов. Произведенный продукт делится между не теми, кто его произвел, а всеми членами общества.
5. «То, что принадлежало всем» - ложное суждение в стиле пустой декларации «общенародной собственности». Собственник тот – кто распоряжается. Если собственностью распоряжались не все, а отдельные лица, то эти лица и являются собственниками по факту.
-
21 ноября 2011 13:23
Кудряшов Вадим, Саратовская область 18 ноября 2011 13:03
1. «..Интересно, а почему экономика СССР смогла стать за короткий промежуток времени второй экономикой мира? ..» - За короткий промежуток времени можно стать только сырьевой колонией – мобилизовав все ресурсы природы и общества, спилить лес в тайге, выкопать самый большой в мире котлован, добыть больше всех в мире руды, каменного угля, нефти и газа, и продать «капиталистическим паразитам». (И при этом приобретать за рубежом – в США и других «паразитирующих» странах - продовольствие, лекарства, технологическую продукцию, машины и компьютеры и т.д.) В реальности ваш экономический тигр оказался бумажным. Нынешняя экономика выглядит более сильной и устойчивой - преодолен позорный импорт пшеницы, наконец.
2. «Здесь много спорят о кризисе и о причинах его возникновения. Почему-то мне подсказывает, что ничего в ближайшем времени не изменится. Пока все деньги контролируются теми, кто ничего реально не производит, а торгует воздухом по всей планете, кризис останется нормой жизни.» - В течение, по меньшей мере, нескольких сотен лет деньги контролируются теми, кто - по-вашему - «ничего реально не производит». А разговоры о кризисе периодически возникают и затихают не более нескольких лет. С преодолением социализма будет преодолен и страх перед кризисом – ускорится рост экономики и технологий.
-
21 ноября 2011 13:18
Кудряшов Вадим, Саратовская область 18 ноября 2011: "..Кстати, в … советские социалистические времена за тунеядство сажали. Неувязочка в Ваших выводах..."
Vladimirovich, Санкт-Петербург 19 ноября 2011: "Социализм отвергает тунеядство в принципе, "
-----
Наоборот – плодит. В период советской власти были созданы самые многочисленные в мире касты "научных работников", клерков и генералов. И самая низкая среди индустриальных стран производительность труда при увеличивающемся технологическом отставании и коррупции, и неподготовленная к современной войне - как выяснилось в Афганистане - армия. Теперь их вывели из тени и назначили пособия по тунеядству и пенсии.
Теперь политика властей - отнять у эффективного и отдать тому, кто не у дел - распространяется по всему миру. Древний принцип – разделяй и властвуй - всегда достигает цели. Социальные пособия 1500 евро тунеядцам компенсируются налогами до 52% на доходы трудоголиков. Большинство в хронической депрессии и не расстаются с термосами с кофе. Пособие тунеядцев не намного меньше получаемых доходов занятых. Так обесценивается труд - причина кризиса.
Собственник капитала не может быть тунеядцем, иначе быстро потеряет собственность.
-
19 ноября 2011 19:43
а77: "Это относится не столько к наемному труду, сколько к тунеядству, которое распространилось теперь и в западном мире. Причины две – 1) экспансия мигрантов из восточных стран, ориентированных на тунеядство; 2) чрезмерный социализм последних администраций после Р.Рейгана. Последняя – самая опасная, т.к. хорошо известно, к чему ведет социализм. Самый убедительный пример – СССР. Последний пример – Греция и Европа. Беспредельно разводя социализм, правительства закладывают мину замедленного действия, потому что толпы завистливых тунеядцев не успокоятся, пока все не растащат."
Ваша беда в том, что вы оперируете не принятыми здесь понятиями, и потому остаётесь непонятыми. То, что вы называете социализмом, на самом деле - "человеческое лицо" капитализма. Социализм отвергает тунеядство в принципе, а капитализм не владеет человеческим лицом.
-
19 ноября 2011 17:33
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Позвольте мне высказать своё мнение по поводу финансового кризиса. Оно заключается в том, что финансовый кризис имеет неэкономическую природу. Проблема в снижении стимула к труду на Западе. С увеличением потребления пропадают стимулы к труду. Увеличивать потребление невозможно бесконечно. На каком-то уровне человеку довольно того, что он имеет. Западный мир как раз достиг такого уровня, мы - нет. Следовательно, у нас потенциал выше, нам есть куда расти и наши перспективы лучше. Главное, правильно воспользоваться этими обстоятельствами и всемерно развивать стремление к потреблению. К сожалению, у нас другая особенность - плохой аппетит в смысле потребления. Здесь мы сильно отстаём от Запада, и это тормозит нашу экономику.
-
18 ноября 2011 22:08
Кудряшов Вадим, Саратовская область
«Здесь много спорят о кризисе и о причинах его возникновения. Почему-то "босяцкая психология голодранца" мне подсказывает, что ничего в ближайшем времени не изменится. Пока все деньги контролируются теми, кто ничего реально не производит, а торгует воздухом по всей планете, кризис останется нормой жизни.»
Уважаемый Вадим,
Вы совершенно напрасно так болезненно и близко к сердцу воспринимаете эпитеты, раздающиеся в полемическом задоре на этом форуме, и которые несут обобщенный, а не персонифицированный характер. К сожалению, проблема долгов и жизни не по средствам в наше время встала чрезвычайно остро, потому что «как потопаешь, так и полопаешь». Однако предлагаемые Вами рецепты напоминают старый анекдот о том, как во время Февральской революции, слыша выстрелы за окном, пожилая питерская графиня спрашивает служанку: «Что там творится на улице?», а та, вернувшись, отвечает: «Революция идет, барыня». — «Спроси, чего они хотят?», — «Хотят, чтобы не было богатых», — «Странно, — говорит графиня, — а мой дед декабрист шел на баррикады, чтобы не было бедных...»
-
18 ноября 2011 21:44
Кудряшов Вадим, Саратовская область
«Но самая большая беда в том, что мировая экономика - это МММ в глобальном масштабе. И владельцев этого лохотрона в тюрьму не посадишь...»
Уважаемый Вадим,
Интересна и свежа мысль одним чохом всю мировую экономику определить в контору по заготовке рогов и копыт. Не погорячились ли Вы?
«Вы всерьёз рассуждаете о том, что американец работает "эффективнее"?»
Цифры, приведенные ранее, лишь показывали огромный дисбаланс в заработках и покупательной способности среди рабочих в различных странах. Факторы, вызывающие подобный дисбаланс, весьма различны, и все их перечислять просто нет ни времени, ни места. Но уж коли речь зашла об экономической эффективности труда, то позволю сослаться на исследования московской консалтинговой фирмы "Strategy Partners", дающие результат средней производительности труда в России как составляющей 17% от среднеамериканской, при этом лишь 6% в машиностроении, и 22% в добывающих отраслях. Приводить американские данные не имеет смысла, чтобы не быть обвиненным в заангажированности.
-
18 ноября 2011 18:56
Кудряшов Вадим, Саратовская область 18 ноября 2011 16:58
1. ".. святая обязанность государства и всего общества - самым жёстким образом пресекать любую спекулятивную деятельность! Но самая большая беда в том, что мировая экономика - это МММ в глобальном масштабе. И владельцев этого лохотрона в тюрьму не посадишь..."
--
Если трудно посадить в тюрьму владельцев, то сажайте их клиентов и всех прочих, кто пользуется плодами современной "спекулятивной" экономики. Рецепты и методы можно позаимствовать в НКВД. Но беда в том, что и здесь можно усмотреть чью-то спекуляцию.
2. "..Вы всерьёз рассуждаете о том, что американец работает "эффективнее" на 1000%, чем русский, украинец или татарин? Каким образом, позвольте спросить? У него в 10 раз больше рук? Или извилин в голове? Или, к примеру, у американского фермера корова растёт в 10 раз быстрее?"
---
Соглашусь с Вами. Русский способен на многое, если не во хмелю. Американцы и русские ближе, чем любые другие нации. Их отношения не отягощены прямыми военными конфликтами друг с другом. России и Америке необходимо объединиться для преодоления мирового кризиса на зависть остальных союзов. Мир будет технологически и ресурсно сбалансирован.