Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Финансовый кризис (5065)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 395 396 397 398 399 400 401 402 ... 504 505 506 507 следующая ››
• a77
  21 ноября 2011 13:18

  Кудряшов Вадим, Саратовская область 18 ноября 2011: "..Кстати, в … советские социалистические времена за тунеядство сажали. Неувязочка в Ваших выводах..."

  Vladimirovich, Санкт-Петербург 19 ноября 2011: "Социализм отвергает тунеядство в принципе, "

  -----

  Наоборот – плодит. В период советской власти были созданы самые многочисленные в мире касты "научных работников", клерков и генералов. И самая низкая среди индустриальных стран производительность труда при увеличивающемся технологическом отставании и коррупции, и неподготовленная к современной войне - как выяснилось в Афганистане - армия. Теперь их вывели из тени и назначили пособия по тунеядству и пенсии.

  Теперь политика властей - отнять у эффективного и отдать тому, кто не у дел - распространяется по всему миру. Древний принцип – разделяй и властвуй - всегда достигает цели. Социальные пособия 1500 евро тунеядцам компенсируются налогами до 52% на доходы трудоголиков. Большинство в хронической депрессии и не расстаются с термосами с кофе. Пособие тунеядцев не намного меньше получаемых доходов занятых. Так обесценивается труд - причина кризиса.

  Собственник капитала не может быть тунеядцем, иначе быстро потеряет собственность.
• a77
  21 ноября 2011 13:23

  Кудряшов Вадим, Саратовская область 18 ноября 2011 13:03

  1. «..Интересно, а почему экономика СССР смогла стать за короткий промежуток времени второй экономикой мира? ..» - За короткий промежуток времени можно стать только сырьевой колонией – мобилизовав все ресурсы природы и общества, спилить лес в тайге, выкопать самый большой в мире котлован, добыть больше всех в мире руды, каменного угля, нефти и газа, и продать «капиталистическим паразитам». (И при этом приобретать за рубежом – в США и других «паразитирующих» странах - продовольствие, лекарства, технологическую продукцию, машины и компьютеры и т.д.) В реальности ваш экономический тигр оказался бумажным. Нынешняя экономика выглядит более сильной и устойчивой - преодолен позорный импорт пшеницы, наконец.

  2. «Здесь много спорят о кризисе и о причинах его возникновения. Почему-то мне подсказывает, что ничего в ближайшем времени не изменится. Пока все деньги контролируются теми, кто ничего реально не производит, а торгует воздухом по всей планете, кризис останется нормой жизни.» - В течение, по меньшей мере, нескольких сотен лет деньги контролируются теми, кто - по-вашему - «ничего реально не производит». А разговоры о кризисе периодически возникают и затихают не более нескольких лет. С преодолением социализма будет преодолен и страх перед кризисом – ускорится рост экономики и технологий.
• a77
  21 ноября 2011 13:32

  СОВ, Москва 18 ноября 2011 10:57

  Уважаемый СОВ.

  1. СССР – обанкротившаяся сырьевая колония. Внешние рыночные условия ухудшились, а внутренние рынки так и не получили развития. Причина – разрушительное влияние социализма (который обесценивает труд, плодит тунеядство) на рыночную экономику. А мобилизационная экономика предвоенных, военных и послевоенных лет себя исчерпала. Все остальное – проявления хаоса и развал уже тонущего судна.

  2. Что касается тунеядства членов семей, то в разных семьях по-разному.

  3. Смелое высказывание Батурина, очевидно бывшего большевика под влиянием маркса, достойно уважения. Но прежде чем Вам заявлять, что это капитализм, предлагаю поинтересоваться другими историями.

  4. Вы пишите: «Социализм же - это справедливость, когда произведённый продукт делится между произведшими его.» - Термин социализм указывает на социализацию, т.е. перераспределение обществом не принадлежащих обществу продуктов. Произведенный продукт делится между не теми, кто его произвел, а всеми членами общества.

  5. «То, что принадлежало всем» - ложное суждение в стиле пустой декларации «общенародной собственности». Собственник тот – кто распоряжается. Если собственностью распоряжались не все, а отдельные лица, то эти лица и являются собственниками по факту.
• a77
  21 ноября 2011 13:52

  Vladimirovich, Санкт-Петербург 19 ноября 2011 19:43

  «Ваша беда в том, что вы оперируете не принятыми здесь понятиями, и потому остаётесь непонятыми. То, что вы называете социализмом, на самом деле - "человеческое лицо" капитализма» - Ошибаетесь, т.к. не бедствую.

  (Продолжается дискуссия о терминах.) Принятые здесь вами понятия исходят из коммунистических шпаргалок - сплошной абсурд. Без связи со своим содержанием любой термин не больше чем глупая вывеска над чем угодно. Уважаемая И.В.Арзамасцева вслед за вашим вождем (В.Ульяновым) смогла преодолеть коммунистический маразм и совершенно верно определила экономический уклад в СССР второй половины - конца ХХ века как государственно-монополистический капитализм. Вся собственность принадлежит государству, оно же является и единственным наймодателем труда. Но остановилась на половине пути. Коммунизм, социализм и прочие идеи справедливости никакого отношения к экономике не имеют вообще. Ложные обещания для доверчивого электората, т.е. политические решения властей, не совместимые с экономическим ростом и технологическим развитием. В рыночной экономике реален капитал, который мотивирует, обеспечивает и консолидирует труд, т.е. капитализм. Мобилизационная экономика не способна к саморазвитию и долго не живет. Других экономик нет.
• СОВ, Москва
  21 ноября 2011 22:31

  Уважаемый а77, 1.СССР никогда не был ни чьей сырьевой колонией. Это Ваше открытие. Причина разрушения - не влияние социализма, а борьба за власть между парт. аппаратом и Совмином. Л.Брежнев победил А.Громыко и н/х стала управлять парт номенклатура. 3. В.Батурин "Предприниматель, владелец агрохолдинта "Интеко-агро" и бывший совладелец инвестиционно-строительной корпорации "Интеко", брат главы "Интеко" Елены Батуриной - супруги бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова честно казал, что капиталист - это вор. 4. "Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшая категория, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда...". Вы немного перепутали определения.
• Кудряшов Вадим, Саратовская область
  22 ноября 2011 08:26

  igarvel "Цифры, приведенные ранее, лишь показывали огромный дисбаланс в заработках и покупательной способности среди рабочих в различных странах. Факторы, вызывающие подобный дисбаланс, весьма различны, и все их перечислять просто нет ни времени, ни места."

  Уважаемый igarvel! Как раз замалчивание этих факторов и приводит к распространению идей об ущербности какой-либо народа. Что нам мешает хотя бы немного прикоснуться к этим весьма интересным явлениям, которые напрямую влияют на формирование экономического кризиса? Ведь с точки зрения физики и биологии любая работа, совершённая человеком, абсолютно не зависит от его национальности. Откуда возникает такой дисбаланс? Приведу пример. 13 сентября 1985 года министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии делает заявление о резком (в 3,5 раза!) увеличении добычи чёрного золота его страной (чьи уши за этим торчали - уже давно не секрет). Биржевые спекулянты, ждавшие этой отмашки, перешли к таким же резким играм на понижение. В результате, всего за месяц цена на нефть упала втрое! Что же произошло такого объективного, что заставило мировых импортёров покупать ту же советскую нефть в три раза дешевле и, следовательно, в три раза дешевле оплачивать труд наших нефтяников? А ничего! Люди как работали до этого, так и продолжали работать. За месяц они в три раза ленивее не стали. Но именно на столько снизилась их "эффективность труда" относительно рыночной цены, которая, якобы, сама по-себе возникает в условиях "свободного" рынка. А так как по сравнению с теми же США доля доходов от экспорта нефти в СССР была несоизмеримо выше, то, следовательно, такие показатели "неэффективности" распространялись на всю страну.

  P.S. Ваша вера в неангажированность "российской" консалтинговой компании "Strategy Partners" вызывает по меньшей мере улыбку, хотя бы в силу отсутствия даже русских букв в её названии.
• Кудряшов Вадим, Саратовская область
  22 ноября 2011 09:26

  igarvel "Вы совершенно напрасно так болезненно и близко к сердцу воспринимаете эпитеты, раздающиеся в полемическом задоре на этом форуме, и которые несут обобщенный, а не персонифицированный характер. К сожалению, проблема долгов и жизни не по средствам в наше время встала чрезвычайно остро, потому что «как потопаешь, так и полопаешь». Однако предлагаемые Вами рецепты напоминают старый анекдот о том, как во время Февральской революции, слыша выстрелы за окном, пожилая питерская графиня спрашивает служанку: «Что там творится на улице?», а та, вернувшись, отвечает: «Революция идет, барыня». — «Спроси, чего они хотят?», — «Хотят, чтобы не было богатых», — «Странно, — говорит графиня, — а мой дед декабрист шел на баррикады, чтобы не было бедных...»"

  Уважаемый, igarvel! Я не воспринимаю близко "обобщённые эпитеты" предсказуемых апологетов неолиберализма. Высокомерие и насмехание - это их визитная карточка. Теперь, по-поводу анекдота, который иронизирует над равноправием в бедности советского человека. Надеюсь, данные Всемирного Банка для Вас авторитетны? Так вот, по его подсчётам показатели ВВП на душу населения за 2010г. в США составили примерно 47000$. Даже по российским меркам - цифра не слишком большая. А если отбросить отсюда 80% сферы услуг, то получится вообще менее 10000. То есть, вроде богатейшая страна, а производит реальных товаров в год на человека на очень скромную сумму, равную доходам "бедной" части населения. Поэтому "богатых" людей при равном, как при социализме, распределении производимых ценностей априори быть не может. "Богатые" появляются только из-за несправедливого искусственного обнищания другой части общества. Мировая экономика не создаёт столько, чтобы всем быть даже "средним классом"! Так что Ваша ирония - это из серии уловок гигантов мысли тавистоков-стэнфордов.
• Кудряшов Вадим, Саратовская область
  22 ноября 2011 13:30

  а77 "Нынешняя экономика выглядит более сильной и устойчивой - преодолен позорный импорт пшеницы, наконец."

  Уважаемый а77! Вы немного погорячились в приговоре социалистической системе хозяйствования. Могу обстоятельно объяснить Вашу неправоту по каждому пункту. Начнём с так называемого "позорного импорта пшеницы". Для сравнения буду брать цифры 1982 и 2007 годов. В 1982 году СССР закупил продовольствия на 15,5 млрд дол., из них на 4 млрд - пшеницы. Но! Почему-то умалчивается то, что СССР закупал фуражную пшеницу, т.е. на корм скоту. Это делалось для избежания внешнеполитической зависимости по мясу. Более того, был и экспорт пшеницы высших сортов (на 345 млн. дол.) Теперь возьмём 2007г. Экспорт пшеницы составил на 3,5 млрд долл., что соответствует ровно сумме импорта мяса в том же году (те же 3,5 млрд). Всего же продовольствия в 2007г было закуплено на 27,6 млрд долл. Почти двукратная разница. А если учесть, что население СССР было в два раза больше, то закупки выросли в четыре раза! Итак, если раньше мы закупали корм и давали рабочие места в сельском хозяйстве и пищевой пром-ти, то теперь даём эти самые места бразильцам и аргентинцам. Вот и весь миф о закупке зерна СССР и продажей его Россией.
• PetrV, Санкт-Петербург
  22 ноября 2011 19:16

  Я попробовал обрисовать контуры пригодного для России и ориентированного на Европу социализма. Вот, что у меня получилось.

  1. Контролируемая электроникой финансовая система (ЭФС). Такая система резко сокращает возможности не выполнения законов. Она оптимизирует налоги и способна удерживать допустимый разрыв между богатыми и бедными. ЭФС сделает невозможной любые виды воровства, в частности, спекуляции, торговлю наркотиками, коррупцию и приведёт к здоровому моральному климату.

  2. Поскольку ЭФС гарантирует выполнение законов, снимаются проблемы денежного оборота, наёмного труда и частной собственности и сохраняются сильные стороны этих институтов.

  3. Свободная саморегулирующаяся экономика в сфере услуг, производства и распределения товаров народного потребления под контролем ЭФС. Государственная (народная) монополия природных ресурсов, государственное управление в сфере естественных монополий, ЖКХ, обороны. Восстановление управляемости государства; отсутствие коррупции упростит эту задачу. Поведение чиновников сейчас соответствуют установленным правилам игры.

  С точки зрения цивилизационного подхода я не вижу здесь изъянов. Похоже на скандинавскую модель, однако ЭФС необходима для гарантированного соблюдения законов без насилия над человеком. ЭФС обеспечит мягкий переход к социализму.
• a77
  22 ноября 2011 21:13

  СОВ, Москва 21 ноября 2011 22:31

  1. "..СССР никогда не был ни чьей сырьевой колонией. Это Ваше открытие.." - До официального признания дело не дошло из-за распада подзащитного.. Однако условие банкротства – слабость экономики внутренних рынков – характерно для сырьевых колоний. Сильная и устойчивая экономика по определению не рассыпается как карточный домик.

  2. "Причина разрушения - .. борьба за власть между парт. аппаратом и Совмином. Л.Брежнев победил А.Громыко и н/х стала управлять парт номенклатура.." Возможно, это только одна из причин. Вмешательство партноменклатур в производство -> мобилизационная экономика –> долго не живет.

  3. "В.Батурин .. честно сказал.. " - Возможно, самооговор. Предлагаю Вам не верить сплетням и не распространять их. Завтра Вам кто-то скажет, что все капиталисты – святые. Поверите и будете также пересказывать?

  4. "Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, ...". - Красиво написано.. Кто-нибудь доказал, что это реально?

  5. "Вы немного перепутали определения." - Ошибаетесь. Не мог перепутать, потому что не был знаком с ними и не интересовался.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 395 396 397 398 399 400 401 402 ... 504 505 506 507 следующая ››