...так как в этой стране все организации саморегулируемые,- "лебедь,щука и рак", анархия трудопроизводственной системы, развал будет продолжаться. Будьте готовы!:)
...так как в этой стране все организации саморегулируемые,- "лебедь,щука и рак", анархия трудопроизводственной системы, развал будет продолжаться. Будьте готовы!:)
Вы ушли в дебри, само по себе СРО, это ошибка, а вы хотите туда еще и физлиц затащить. Есть диплом, есть курсы повышения квалификации. Если человек не тянет, есть система контроля качества, в энергетике тот кто не тянет не работает, законы, очень жесткие, или отправляется на кладбище.
Система контроля и подготовки специалистов давно отработана. Просто все разрушается, ломается, реформируется, в итоге приходят специалисты, которые называют автоматическим выключателем, выключатель у туалета. Старые профессионалы уходят, а новые работать не хотят там где надо думать, потому что школа с ЕГЭ думать не учит. Это система. Система дебилизации. Люди не видят перспективы профессионального роста.
Доктору!
При нынешней схеме СРО - вопросов не меньше, причём часть из них можно и из последнего поста переписать.
Если Вы считаете, что схема будет нежизнеспособна, тогда зачем сейчас физ.лиц многих профессий заставляют аттестоваться в Ростехнадзоре? Ведь все эти вопросы можно задать и к этой аттестации? Но ведь аттестуют же зачем-то? А я предлагаю эту же аттестацию, только ещё и КФ, в нагрузку к аттестации, как способ мат.ответственности перед потребителем. СРО, только не для юр.лиц, а для физ.лиц. Цель СРО - формирование КФ за счёт физ.лиц и разработка новых СНиПов и ГОСТов. СРО предлагаю исключительно по специализации. Т.е. СРО сварщиков - отдельное, СРО бетонщиков – отдельное. Спецу со спецом всегда ведь проще друг друга понять, принять новые нормативы и друг друга проконтролировать. По поводу собраний. И сейчас не все юр.лица посещают собрания СРО. Пишут доверенность на соседа и на собрания не ходят. Для физ.лица тоже можно оставить такой выбор и возможность. На основании чего принимать? Да на основании всё того же сданного экзамена в Ростехнадзоре и взносов (членских и КФ). На основании чего выгонять? На основании брака! А какие ещё нужны основания?
А что до социально-экономических последствий от такого СРО, то я не однократно писал о них в предыдущих постах. Это резкий подъём в строительстве и снижение цен из-за обострения конкуренции, а также образование гражданского общества, т.к. психология человека после того, когда он получает возможность «работать на себя», меняется очень резко и в более ответственную сторону. Рабу всегда безразлично общество, в котором он живёт, и работа, которую он делает. Единственная эмоция, которую он будет испытывать и к тому и к другому - ненависть. Так о каком социально-экономическом развитии и гражданском обществе можно говорить, когда сегодняшнее СРО отобрало всякую надежду открыть свой бизнес у большинства строителей из-за неподъёмности поборов и при том совершенно никак не может повлиять на продекларированные цели, т.к. схема изначальна ошибочна!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Стоило только Алексею, Калужская область написать по поводу личной ответственности работника, тут же его обозвали анархистом. На самом деле, он прав и я его понимаю. Есть еще руководители, которые полностью прошли весь путь от рабочего, либо от мастера. Это, как правило, профессионалы своего дела, но их единицы.
Но основную политику делают заместители, которые называют себя простыми исполнителями. Как правило, это энергичные, образованные люди. Им совершенно не нужно знать специфику производства, главное для них извлечение денег любым способом. И здесь в ход идет все для достижения цели, а если еще это лоббируется государством, то, прикрываясь законом, ломают или перековывают руководителя, и тогда это очень сильный тандем. Родственные связи, кровные узы на этом фоне обозначены невооруженным глазом.
Очень явно это показала СРонизация. Лицензирование может не давало должного эффекта, но его никто не трогал. Все знали, что документы предоставлялись только на момент получения лицензии (сейчас допуска), затем до конца срока уже никого не интересовало, работают или нет в компании заявленные специалисты.
Пока работали еще старые специалисты, была ответственность, было развито прорабство, и поверьте, не такое как сейчас. Есть такие и сейчас, но это редкость. Образование нашей компании - 1949 г. С 1978 г. выделили в отдельный участок, где я начинал с прораба. Уходят на пенсию, их место занимают дети. Во всех справочниках, в интернете полная информация. Есть свои сайты. Я долго держался, не вступал с СРО, писал, что сознательно иду на нарушение закона. Но толку никакого. Понимая коррупционность Закона 148, я вынужден сейчас ради допуска жертвовать своими принципами. Возможно, сломавшись, я так же перейду на серые схемы, на откаты. Верил, держался до последнего, писал на блоге, ради чего? Теперь меня вынудили пойти на это ради работы, ради людей. Так СИСТЕМА ломает неугодных. Так ГОСУДАРСТВО помогает ей в этом.
С уважением Сергей Грибанов
Алексею, Калужская область 15 сентября 2010 11:03 (ссылка на дату и время комментария при таком количестве публикаций выглядит излишней).
Уважаемый Алексей, я и Вы требуем от законодателей тщательности и обоснованности решений, социально-экономических прогнозов последствий. Ваше предложение тянет за собой другие вопросы.
Оценщиков, арбитражных управляющих не так много, а Вы прикидывали, какова общая численность аттестованных рабочих и ИТР в России? Сколько физлиц будет в одном СРО? Сколько СРО будет в стране? Можно ли физлицу вступать в иногороднее СРО? Как государство будет контролировать работу такого количества СРО физлиц, если уже сегодня проблемы с проверками СРО юрлиц? Как будут проходить общие собрания, и окажется ли вообще работоспособным и жизнеспособным СРО, состоящее из такого (вероятно большого) количества членов? Будет ли специализация СРО по конкретным профессиям и должностям (сварщиков, бетонщиков, ИТР)? Сможет ли иностранный гражданин аттестоваться и вступить в СРО? Как СРО будет контролировать физлица - искать по домашнему адресу или по месту работы?
Как оценивать качество работы - на основании положительных производственных характеристик работодателя? Должно ли физлицо уведомлять СРО и о всех работодателях и о смене основного места работы? Затраты физлица будут освобождаться от НДФЛ как профессиональный налоговый вычет?
К чему я это спрашиваю? А не предлагаете ли Вы (в своих интересах) Дмитрию Анатольевичу заранее неэффективную или вообще нерабочую схему?
Доктору от 13.09.10 18:23
Именно так. Всех аттестованных -в СРО. Потому что именно работа рабочих и ИТР, а не директоров и хозяев фирм влияет на качество. А раз их работа оказывает непосредственное, прямое влияние на качество, то они и ответственность должны нести. Кроме того, если рабочий сам не хочет платить, то за него может заплатить хозяин фирмы, ограничив рабочего в возможности работать по этому допуску только в его фирме. Примерно эта схема уже действует и действует давно. Кто платить за первичную и периодическую аттестацию и учёбу рабочих и ИТР? Хозяин фирмы. Т.е. удостоверение выписывается на конкретного рабочего, но делается пометка, о той фирме, которая оплатила эту учёбу и в другой фирме -это удостоверение недействительно. Я же предлагаю дать рабочему и ИТР право выбора. Хочешь, за тебя заплатит твоя фирма, но в удостоверении(допуске) будет соответствующая отметка, хочешь –плати сам и получай «вольную грамоту». Надо всего лишь увеличить размер суммы и часть её направить в КФ. Можно поручить право принимать экзамены СРО. А юр.лица от выплат в СРО надо освободить.
Алексей, Калужская область13 сентября 2010 12:27
По-вашему, всех ИТР рабочих строительных специальностей в России необходимо пронумеровать, прошнуровать, скрепить гербовой печатью СРО, а затем "раздавать" по строительным и проектным организациям? Или они будут "кучковаться" сами, выбирать себе ГАПов и ГИПов, гл. инженеров на строительных объектах и их аттестовывать (почитайте на эту тему проект закона по ним, внесенный правительством в Думу)? Все единоличники, объединенные в колхоз? Кто же из Заказчиков (потребителей) захочет иметь дело с подобной Химерой!? "Анархия-мать порядка" по-моему был лозунг у анархистов!
Уважаемый Алексей из Калуги! Уточните, пожалуйста, однозначно, следует ли из последнего абзаца Вашего ответа от 13 сентября 2010 12:27, что предлагаемое требование об обязательном вступлении физлиц в СРО не ограничивается на уровне ИТР с дипломами, а должно распространяться и на всех аттестованных рабочих?
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Хотелось бы ответить на пост "Доктора " от 11 сентября 2010 00:13.
Уважаемый Доктор, Вы совершенно правильно поняли смысл мною сказанного, кроме того, я привёл для примера только ИТР, Вы же доразвили мою мысль. Газопроводы варят сварщики. Понимаете? Не директор монтажной организации, где работает много специалистов, в том числе и сварщики, а каждый конкретный стык варит отдельно взятый сварщик. При этом этот сварщик уже имеет аттестацию от Ростехнадзора, а на каждый сваренный им стык составляется паспорт. Поэтому и отвечать за эти стыки должен сварщик, а не директор или хозяин фирмы, в которой оно работает. Ну как, Вы мне скажите, собственник фирмы уследит за качеством работы отдельно взятого сварщика? Он в этой работе что-нибудь понимает? Хозяин фирмы всего лишь инвестор, организовавший фирму и закупивший оборудование, необходимое для ведения работ. В случае возникновения брака, хозяин фирмы (инвестор) будет возмещать вред нанесённый потребителю из КФ. Но каким образом он может переложить потом эту ответственность на сварщика, которой и допустил брак? Как он будет наказывать сварщика, чтобы сварщик больше не допускал брака? Хозяин не заплатит ему зарплату? Не имеет права, т.к. это нарушение трудового кодекса. Он высечет сварщика розгами?! А что до ИТР, так для того и существуют ИТР, чтобы контролировать работу КАЖДОГО сварщика. Но как хозяин фирмы накажет ИТР, если тот халатно отнёсся к своим обязанностям и "не уследил" за работой сварщика?
Получается, что единственный способ создания ответственности перед потребителем и одновременно повышения качества, это перекладывание мат.ответственности с юр.лиц (хозяев фирм) на тех, кто непосредственно выполняет работы (ИТР и рабочих). Иначе последним качество производимых ими работ будет глубоко "фиолетово".
С уважением, Алексей.
shmike, Москва10 сентября 2010 16:50
По чьему расчету-то через 25 лет? За счет чего? За счет модернизации, инновации, СРОнизации и прочей "ции"!? В шестидесятом году прошлого столетия, если помните, нам тоже за счет "ЦИИ", (химизаЦИИ сельского хозяйства, автоматизаЦИИ производства, глобальной электрификаЦИИ) к 80 году обещали превратить страну в остров "УТОПИЯ" по Томасу Мору! Мы даже в школе сочинения писали на тему: "Как я представляю свою жизнь при коммунизме"!
За счет повальной СРОнизаЦИИ мы движемся назад, в "темное прошлое", а не вперед, "в светлое будущее"! Почти по Ленину:- " Шаг вперед и два шага назад". Так что полвека, по-моему, даже маловато!