Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 615 616 617 618 следующая ››
• Василий, Москва
  22 июля 2013 21:28

  михайло потапович, Приморский край 21 июля 2013 21:36

  «крестьянство на Руси власть и "угробила", а сегодня все свои управленческие "ляпы" "оправдывает" многолетней засухой и леностью народа. А Вы, ТП-НП, да для начала надо так сделать, чтобы народ власти верить стал.»

  В принципе, Михал Потапыч, о давлении на ЛПХ я знал. Но так, чтобы просто изымали буренок – это до сих пор непостижимо.

  О том, что власть и угробила крестьянство, отчего в благодатной по своим условиям России жрать нечего, я и сам хотел сказать.

  Отмечу лишь два момента. Кормить рабочих надо было всегда, не то власть враз перевернется вверх тормашками. А источником пищи было всегда крестьянство. Как после революции научились изымать силой «излишки продуктов», так и не нашли потом способов наладить самостоятельный, на основе взаимного интереса, товарообмен между городом и селом. Отсюда и запреты на козу на краю городишки (случай из моего детства), или налоги на каждую яблоню и курицу у крестьян (у моей тетки в деревне).

  Это все говорит о том, что революционная власть, частично состоявшая из вчерашних крестьян же, обращалась с народом теми же методами, что и мужик с конем: запряг и погнал.

  Второй момент, паспортизация крестьянства – говорит о том же. Она кончилась только к 1981. И уже через 10 лет развал СССР. Связь несомненна.

  Короче, Вы правы в том, что мы сами же, еще вчера – хомосы, себя не познавшие.

  О ТП-НП. Это как раз вариант абсолютно противоположный силовому управлению. Ведь силовое формирование коллективов очевидно абсурдно, начиная с минимального размера, при создания семьи. А ведь совсем еще недавно почти повсеместно считалось: стерпится – слюбится, короче, насилие было главным способом.

  А подход ТП-НП предполагает самостоятельное формирование трудовых коллективов и их максимальную автономность сразу же после возврата госинвестиции.

  Я не собирался этот подход выставлять универсальным и единственно допустимым. У него своя ниша. Но на данный момент именно она самая кричащая.
• Арзамасцева И.В.
  22 июля 2013 17:02

  К михайло потапович, Приморский край 21 июля 2013 21:36

  "для начала надо так сделать, чтобы народ власти верить стал".

  Уважаемый михайло потапович! Для начала надо так сделать, чтобы власть была у всего народа, а не только у "органов власти". Тогда и верить никому не понадобится. Вполне достаточно будет научных знаний, потому что знания - сила.
• михайло потапович, Приморский край
  21 июля 2013 21:36

  Василий. 2013. 07. 18. 15:32.

  "У меня не помещается в голове, как такая "вторичная коллективизация" могла быть, чтобы я за всю жизнь о ней не слыхал."

  А эта самая "вторичная коллективизация" шла на протяжении всей советской истории развития нашего государства, причём основная борьба была с личными подсобными хозяйствами колхозников, да и граждан вообще. До конца 1950 года ЛПХ давали почти 60% мяса, молока, фруктов, овощей, а площадь земли под ними была менее 10% . Сдаче подлежало всё - мясо, яйца, молоко, шерсть, шкуры, и всё по разнарядке, а если уклоняешься, то тебя по 61 статье УК РСФСР могли посадить на два года, имущество конфисковать и сослать куда подальше.

  А потом стали колхозы укрупнять и преобразовывать их в совхозы, а потом МТС ликвидировали и уцелевшие колхозы заставили всю эту рухлядь по бешеным ценам скупать.

  С 1958 по 1964 год размеры ЛПХ в колхозах усекли до 29 соток, в совхозах до 18, для личного индивидуального строительства отвели 15 соток, ну а для всех остальных - "дачи" по 6 соток. ЛПХ обозвали "пережитком капитализма" и стали говорить, что они у "крестьян отнимают время, необходимое для отдыха и всестороннего развитие личности». В декабре 1958 года на пленуме ЦК КПСС Хрущев призвал крестьян освободиться от коров, потому что они мешают им духовно развиваться, и предложил продать их колхозам или государству. Леонид Ильич, будучи секретарем ЦК, Никиту Сергеевича поддержал и пленум поручил госорганам скупить за три года скот у совхозников и рекомендовал с колхозниками поступить так же, а для жителей городов и поселков вообще был введён запрет на содержание скота в личной собственности. А по новой Программе партии, которую в 1961 году приняли, к 1980 году ЛПХ вообще должны были исчезнуть. Вот так, Василий, крестьянство на Руси власть и "угробила", а сегодня все свои управленческие "ляпы" "оправдывает" многолетней засухой и леностью народа. А Вы, ТП-НП, да для начала надо так сделать, чтобы народ власти верить стал.

  Всего нам доброго.
• михайло потапович, Приморский край
  21 июля 2013 21:22

  anengineer. 2013. 07. 12. 18:31.

  "Это я не понимаю, чем социализм отличается от капитализма? Это К.Маркс вместе с Ф.Энгельсом ничегошеньки не понимали в социализме, т.к. ни дня не жили при нём, а я жил! "

  Браво, Вадик! Если говорить о социально-экономическом устройстве общества, то, конечно, все эти определения "чистой воды" фразеологическая выдумка, особенно, когда "побродяжишь" по миру и посмотришь, так сказать "изнутри", на то, как люди живут, это начинаешь понимать очень отчетливо. "Капитализм" Германии и Швейцарии резко отличается от "капитализма" Британии, даже Канада и США и то различия существенные, а если взять нашу Восточную Азию, то контраст между странами велик настолько, что приходится, прежде чем на какую землю ступить, "осваивать" порядок жизни людей на этой земле. Какой уж тут "капитализм"-"социализм". А вот в Мале в аэропорту плакат висит на русском типа: "Счастливого пути! Возвращайтесь, мы вас любим и ждём". Вот так. А люди везде одинаковы, и от того, что у нашего народа лица хмурые, вовсе не означает, что мы не отзывчивые и недружелюбные, это у нас характер такой, климат суровый, расстояния огромные ну и, опять же, культура. Ну а Ваши анекдоты "с натуры", так байки о себе все народы рассказывают, характер свой народный подчёркивают, я вам таких "рассказов" сотню обо всех могу наговорить. А "стрелки" на народ, когда с ним управиться не могут, что мол вот он такой "сложный" и "трудноуправляемый", "ленивый" ну и там всякий ещё разный, обычно те "передвигают", кому, как в нашем народе про плохого танцора говорят, что ему, мол, что-то мешает. Помните? А, вообще, как Трэвис в одной из своих песен поют, "всем нам всегда кажется, что на другом конце поля трава зеленее и у соседа машина поновей", но "земля круглая, а у круга всего одна сторона" и ключи от счастья у каждого в его руках, главное с замком не "промахнуться", который дверь к этому счастью запирает.

  Всего нам доброго.
• Капитан С.А., Волгоградская область
  20 июля 2013 15:00

  anengineer, Краснодарский край 17 июля 2013 21:29: "И капитализм можно довести до ума, если делом занимаются патриоты своего народа, вот как те же шведы."

  - Можно, только он при этом более напоминает социализм, как шведский!

  "Социализм – прекрасно управляемый строй, объективно этот строй чище, светлее, что ли. Но из-за чрезвычайной управляемости очень легко возникают разного рода перегибы, и если у людей воспитали сверхпокорность, характерную для социализма, то эти перегибы идут просто косяком."

  - Не сверхпокорность, а коллективизм - это то, чего катастрофически не хватает нынешней России. Неуправляемоость - это полная катастрофа для России.

  "Если американский капитализм сумел на полном скаку к социализму найти варианты борьбы со сверхмонополиями, то несомненно гибкость капитализма выше, чем у социализма. А социал-демократия–чудесный вариант. В России сейчас–гистерезисный капитализм, результат развала развитого социализма, самый кошмарный вариант, который и не снился классикам марксизма-ленинизма."

  - Это когда он скакал к социализму? Скорее он скакал к панамско-мексиканскому образу жизни (ковбойско-бандитскому) и никогда не стал бы сверхдержавой, если бы не Рузвельт. Была бы вторая Мексика, если бы братья Эрп не очистили "дикий запад" от ковбоев.

  На самом деле развалился не развитой, а тоталитарный социализм, тут я с вами согласен: это была одна единая моноплия (тоталитарный кооператив), но самый простой вариант был не устраивать "дикий (либеральный) капитализм, а поделить одну монополию на множество демократических конкурирующих между собой кооперативов. Как я это предлагал с начала 92 г Верховному Совету - сделать фирмы типа Камаз, ВАЗ, ГАЗ, Туполев, Ильюшин и т.д.общероссийскими конкурирующими, имеющими свои магазины, авто и авиакомпании по всей стране. А внутри них демократия, как в кооперативе. Конкуренция может быть не только между капиталистами, но и между колхозами! Самое ценное здесь, что нет капиталистов, а значит нет противостояния классов.
• Василий, Москва
  18 июля 2013 15:32

  anengineer, Краснодарский край 17 июля 2013 06:42

  "Это было при Н.С. Хрущеве, в конце 50-х, он тогда решил, что коровы, будучи в частных подворьях, менее продуктивны, чем в общественном стаде. И ретивые исполнители стали по всей стране изымать коров и переводить их в коровники колхозов-совхозов."

  У меня не помещается в голове, как такая "вторичная коллективизация" могла быть, чтобы я за всю жизнь о ней не слыхал. До конца 50-х я жил в Белоруссии, был в деревнях на уборке картошки, летом на сенокосе, но ничего такого не слыхал. Возможно, какие-либо услужливые идиоты где-то дернулись, да сразу этому был дан задний ход. Если бы такое было в мало-мальски заметном масштабе, это народ никогда бы не забыл, а Хрущеву в основном с упреком припоминают кукурузу за полярным кругом да бой ботинком по столу в ООН.
• anengineer, Краснодарский край
  17 июля 2013 21:29

  Капитан С.А.: Так я не пойму: Вы за социализм или против

  Вероятно, я технократ-инженер, и как и наш рабочий класс считаю, глубоко безразлично, кому принадлежит хорошо организованное предприятие, с нормальными условиями труда, с прекрасной зарплатой и хорошей пенсией. Пример. Наши в Канаде на таком же химзаводе. Наши спрашивают: А у вас вредность есть? Те отвечают – а что это? Это когда вас отправляют на пенсию в 45 лет. За что? - вопрошают канадцы, а еще что у вас? Спец. питание. А это как? – ну, тебе дают такое питание бесплатно, которое должно вроде как компенсировать вредные условия труда .– И хорошее это питание, икра там красная, или осетринка есть? - спрашивают канадцы. Нету, говорят наши, всё попроще, однако. И я обязан это буду есть? – спрашивают они. А после наши выяснили, что у работающих на этом предприятии в разы выше зарплата, чем по отрасли, и они, если захотят, едят что хочется. И капитализм можно довести до ума, если делом занимаются патриоты своего народа, вот как те же шведы. Социализм – прекрасно управляемый строй, объективно этот строй чище, светлее, что ли. Но из-за чрезвычайной управляемости очень легко возникают разного рода перегибы, и если у людей воспитали сверхпокорность, характерную для социализма, то эти перегибы идут просто косяком. Если американский капитализм сумел на полном скаку к социализму найти варианты борьбы со сверхмонополиями, то несомненно гибкость капитализма выше, чем у социализма. А социал-демократия–чудесный вариант. В России сейчас–гистерезисный капитализм, результат развала развитого социализма, самый кошмарный вариант, который и не снился классикам марксизма-ленинизма. Это как задержка родов. Мы застряли именно в том месте, откуда рождаются, частично в развитом социализме – см.бюрократический аппарат и способы управления, и ростки «нормального» капитализма, это торговля, малые предприятия, с/х. И управляемость как при социализме. Задача лидеров–перевести систему на самоуправление, две партии, дифференциальный налог, гиперподдержка малого бизнеса, теперь еще и грамотная борьба с ВТО.
• Капитан С.А., Волгоградская область
  17 июля 2013 18:47

  anengineer: «в деревню ту же отправлять профессоров просто китайские профессора и наши русские коровы – это одного социалистического поля ягоды»

  Так я не пойму: Вы за социализм или против? Первоначально представились социалистом, а теперь его ругаете. Вот я так часто свои убеждения не меняю. Я себя с самого начала позиционирую как социал-демократ , который за советы (советскую власть). Потому что советы - это и есть демократия, а демократия всегда склоняется к социализму постепенно. И я тут Хрущева ругал за ликвидацию крупного скота в пригородных частных подворьях. И на Историческом форуме писал, как я это лично наблюдал. Мне можно, потому что против тоталитарного социализма, создаваемого одной партией. Но может быть это помогло Хрущеву быстро поднять и развить, разрушенную и переведенную на военные рельсы промышленность и переселить всех из подвалов и бараков в отдельные квартиры с водопроводом и ванной (ныне прозванные хрущебами). Многое из заданного им стало надёжной базой для великих достижений Косыгина-Брежнева. Многие идеи Косыгина, которые ЦК отвергло, я поддерживаю - их и сейчас можно воплотить. Главное, что он оказался прозорлив, когда выступил против ввода войск в Афганистан и где-то высказал предположение, что это подорвёт Сов.Союз.
• anengineer, Краснодарский край
  17 июля 2013 08:47

  Михайло Потапович: А народ наш от других народов не сильно уж чем-то и отличается…

  Вот эпизод с натуры. В Гамбурге любят собираться анархисты со всего мира, и вот такие анархисты идут по городу. На головах разноцветные хохолки, в цепях, в черной коже с заклепками, флаги черные с черепами несут, горланят какие-то песни, шум-гам. Подходят к светофору и останавливаются. Машины едут, анархисты стоят, песню нестройно поют. И тут появляется хорошо одетый человек под шафе, расталкивает анархистов и спокойно ступает на «зебру». Визг тормозов, всё останавливается. И этот тип спокойно по диагонали пересекает в одиночестве дорогу. Понятно, что это был русский, а анархисты – с Запада. Т.е. правовой нигилизм у нас в крови, и это факт. Огромное достижение советской власти - веротерпимость. После революции шло уничтожение пропагандистов инакомыслия – попов, но со временем всё стало как надо. Не было в старину веротерпимости на Руси, вон у нас в городишке Краснодарского края одна окраина называется Староверщина – это староверы убегали от гонений куда глаза глядят. Вспомните из истории картину «Боярыня Морозова», еврейские погромы. Про воровство Вы и сами можете рассказать немало. Воры везде есть, но когда как Шура Балаганов воруют автоматически, это другое. Так что сложный народ у нас. Но хороший.
• anengineer, Краснодарский край
  17 июля 2013 06:42

  Василий: Это когда такое было, чтобы у частников коров отнимать.

  Это было при Н.С. Хрущеве, в конце 50-х, он тогда решил, что коровы, будучи в частных подворьях, менее продуктивны, чем в общественном стаде. И ретивые исполнители стали по всей стране изымать коров и переводить их в коровники колхозов-совхозов. А коровы просто отказались давать молоко – они, оказывается, привыкают к тому «сервису», который был ранее, а частники своих коров холили, лелеяли, разговаривали с ними, ласкали, а уж об автоматическом доении вообще речи быть не может, ничего не даст домашняя корова. И коровы эти пошли под нож. Даже анекдот такой был: разработан доильный аппарат, который может у коровы взять молока на литр больше, чем она может дать. Вероятно, с кровью? Почитайте в Интернете, там найдёте про борьбу Хрущева с частным подворьем колхозников. Есть случаи, когда отдельные бандиты нападают на людей, маньяки всякие гробят кого-то, пьяные водители сбивают велосипедистов, это всегда было, и другое дело, когда Система фактически борется с собственным народом. Вы вспомните, почему ГЧП сыграл роковую роль в истории СССР? А люди откровенно испугались, что опять будут по ночам «воронки» разъезжать, забирать инакомыслящих, или еще как-то «перевоспитывать», вон в деревню ту же отправлять профессоров, просто китайские профессора и наши русские коровы – это одного социалистического поля ягоды.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 615 616 617 618 следующая ››