Арзамасцева И.В.,22.04.10 14:16
В очередной раз выражаю признательность за внимание, но вынужден констатировать, что "общетеоретические" рассуждения типа "если бы, да кабы" и о "добре и зле" в области рыночных отношений мне совершенно неинтересны и в "плохую" погоду, каковой, к тому же, вероятно слышали, "у природы нет!"
Александр Панцырный, пенсионер, Москва.
a77:
Согласен с Вашим приведенным анализом.
Александр Мазин:
<<Что касается США. Понимаю, Вам трудно воспринять мысль, что в США нет ни демократии, ни капитализма, а построен махровый феодализм. Вот в Германии - капитализм. И во Франции капитализм, а в США (и России) - феодализм.>>
Мне абсолютно нетрудно воспринять любую здравую мысль, подкрепленную доказательствами, но Ваше очередное навешивание ярлыков и разбрасывание досужими утверждениями и определениями, чем капиталистическое "хапанье" отличается от феодального, извините, не канает, потому как, рассуждая по-философски, взгляд изнутри, поверьте, немного другой, и там, где кому-то хочется видеть бандитские налеты, другому представляется борьба за идеалы справедливости, добра и освобождения от деспотии.
Арзамасцевой И.В.
<<Производство человека как основной капитал общества и производство частной прибыли - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные виды производства.
>>
Уважаемая Ирина Валентиновна,
Так вся штука в том, что нет между этим никакого противоречия. Процесс производства - это не одномерная матрица, где лишь один из векторов находится в правильном направлении, и лишь один массив элементов приносит пользу, а другой получает лишь выгоду. Рост производительности и повышение эффективности труда при капитализме, вопреки Марксу, достигается не за счет усиления эксплуатации "основного капитала общества", а за счет улучшения условий труда и научно-технического прогресса. Если во времена Маркса про 8-часовой рабочий день слыхом не слыхивали, то сейчас во многих капиталистических странах нередки ситуации с рабочей неделей по 35 часов и с 5-недельными отпусками. Предприниматель хорошо понимает, что, вкладывая больше в рабочую силу, он на выходе имеет лучший результат, а соответственно, и "производство частной прибыли" максимизируется.
<<А сколько наёмных работников других компаний стали безработными и закабаленными банковскими кредитами?..Вряд ли все уволенные были мультимиллионерами.>>
Хочу заметить, что на увольнения ни один из предпринимателей не соглашается с легким сердцем, хотя бы из-за уже большого вложения сил, времени, средств в подготовку "основного капитала". И происходит это по причине потери прибавочной стоимости, когда даже затраты производства не могут быть возмещены. Но при всем при этом крупные компании дают очень щедрые увольнительные пакеты (компании IBM и JNJ, например, платят двухгодичную зарплату и медицинскую страховку в полном объеме). Так что не все так плохо в королевстве датском, как сообщает Франс Пресс...:-)
Александру Панцырному – от Сергея Менжерицкого.
Спрашивали – отвечаю.
С "ЕР" не связан. Никак. И если моя точка зрения вдруг совпала точкой зрения власти – тем лучше для власти.
Уничтожение русского дворянства в 1918-1920 годы есть исторический факт. Вы можете оценивать случившееся как угодно, но изменить его Вы не в силах. Поэтому главное – это извлечь уроки. И в том числе урок того, как НЕ НАДО доводить свой народ до бунта – "бессмысленного и беспощадного".
Уничтожение Сталиным и его подручными десятков миллионов лучших сельхозпроизводителей и превращение выживших в государственных крепостных при нищих городах и колхозах – есть также исторический факт. Мы с вами – потомки этих крепостных. Со всеми вытекающими.
Реформы в России нужно было начинать с восстановления её основы, т.е. воссоздания класса крепких сельхозпроизводителей через бесплатную раздачу пахотной земли КАЖДОМУ, кто желал её обрабатывать. Ельцин с Гайдаром сделали ставку на раздачу промышленных активов по друзьям и знакомым. Итог: почти полностью изношенные основные фонды, дикая скученность в крупных городах и практически пустующая и вымирающая провинция.
Раздача земли и кредитование крестьян-пахарей – обязанность государства, поскольку это вопрос его прямого выживания. Захочет выжить – раздаст и кредитует. И придумает, как это лучше сделать. Звать Рюриковичей для этого вовсе необязательно.
Президент! Я поражаюсь отношением нашего "горячо"любимого государства к своему народу. Европе мы поставляем наш родной газ по цене 14 рублей за куб. Украине собираемся поставлять по 10 рублей за куб. Зато в России во многих городах и поселках, где не проведён природный газ, народ платит за газ в баллонах, который во много раз превышает стоимость природного газа. Калининградская область г.Светлый, где я проживаю, платим за газ - 61 рубль за куб. Если нет счетчика, то берут 200 рублей с человека за месяц. Хотя два года назад в наш город провели природный газ, но по непонятным причинам не подключают к домам. А причины налицо - кто-то обогащается за наши денежки. Огромное "спасибо" за вашу заботу о благосостоянии народа. Прежде, чем толкать народное достояние на Запад, обеспечьте им своё население!
igarvel, Соединенные Штаты Америки 21 апреля 2010 17:39
<<Если мы посмотрим на структуру прибавочной стоимости ... >>
Здесь может быть и другой анализ.
В создании прибавочной стоимости участвуют два вида труда – свободный (всегда и всюду – во всех производствах) и наемный. Свободный труд – труд собственника бизнеса, как организатора производства, который прибегает к услугам наемного работника только по мере необходимости. В принципе свободный труд может быть полностью самодостаточным, если заменить наемных работников роботизированным процессом. В отличие от свободного, наемный труд по определению не может быть самодостаточным – он может "овеществиться" только с помощью свободного труда.
Однако Маркс игнорирует это обстоятельство. Иначе он столкнулся бы с неразрешимой для него проблемой распределения долей прибавочного продукта между этими двумя видами труда. И в этом случае уже нельзя утверждать о присвоении ("экспроприации") наемного труда капиталом – рушится весь марксизм.
В реальной жизни эта проблема, которую игнорирует Маркс, решена с помощью рынков труда и капитала в практике трудовых контрактов, которые содержат добровольно принятые сторонами условия оплаты труда и распределение рисков сторон.
К Александр Панцырный, 17 апреля 2010 13:38
«Позиционирую» себя давным давно (с 2001), в соответствии с реалиями, «неработающим» российским пенсионером, но «практического» знакомства с рыночными отношениями у меня вполне достаточно для абсолютно ясного понимания, что продать товар возможно лишь за ту валюту, за которую его готовы купить. Дальнейшие разглагольствования на эту тему - от «лукавого».
Уважаемый Александр! С благополучным возвращением с дачи, и пока погода не наладилась, продолжим дискуссию о добре и зле.
От « лукавого» именно то, что Вы сказали, а не дальнейшие «разглагольствования» на тему, за какую валюту продавать российские богатства. Валюта – это ТОВАР. Точно такой же, как и все остальные товары. Поэтому продают за такую валюту, которая нужна ПРОДАВЦУ, а не за такую, которая есть у покупателя. Сегодня нефть и газ добываются в России за рубли, а более трети добычи продается за доллары.
По данным Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ, доходы от экспорта нефти из РФ в прошлом 2009 году составили 93,486 млрд. долларов. Доходы от экспорта газа в 2009 году составили $39,381 млрд.
Сумма валютной выручки от экспорта газа и нефти составила 132, 867 млрд. долларов , или по 935 долларов в год на одного российского гражданина.
Кому из российских граждан нужно такое «обогащение» за счёт продажи невосполнимых природных ресурсов? Кроме бомжей и вконец проворовавшихся "слуг народа" – НИКОМУ!
Поэтому, если не от «лукавого», то доллары в обмен на газ и нефть сегодня нужны не российскому народу, как законному владельцу всех российских недр, а только тем, кто устраивает своё ЛИЧНОЕ благополучие за доллары, а не за рубли, и, естественно, не в России. Называть всех поименно я не буду. Они и так всем хорошо известны не только в России, но и за рубежом.
igarvel
+++Вы судите о современном американском обществе посредством карикатур Кукрыниксов в "Крокодиле" и стараетесь не замечать поистине революционных изменений в сознании американцев и общественном устройстве, когда народный капитализм приходит на смену капитализму олигархическому.+++
Мне тоже есть чем Вас поздравить, но делать это не стану.
О "Крокодиле" Вы это серьезно? Если "да", то обратите внимание, что Кукрыниксы и "Крокодил" высказывали свои критические замечания не на основе экономических противоречий, а на практике политического противостояния. А речь тогда шла не о плохом или хорошем капитализме или социализме (в сути это одно и то же), а о так называемом образе жизни. Если сказать более определенно, то о стратегическом пути развития человечества: США настаивали на свои пути, СССР - на своем. А в этой сфере совершенно неважно у кого социализм или у кого капитализм, ибо на первом плане решался вопрос о смысле жизни человека и человечества.
Что касается США. Понимаю, Вам трудно воспринять мысль, что в США нет ни демократии, ни капитализма, а построен махровый феодализм. Вот в Германии - капитализм. И во Франции капитализм, а в США (и России) - феодализм.
Чем он характерен? А тем, что преследует и добивается цели "захапать" в свою собственность все, что приглянулось любыми способами. Вплоть до военных (бандитских) налетов. Именно эту политику США демонстрирует всему миру вот уже которое десятилетие. А чем характерен капитализм? Его целью также является "захапать" в свою собственность все, что приглянулось, но делать он это должен только по установленным законам. В Европе запрещены военные акции против кого-бы то ни было, а США считают это нормой поведения. Ибо суть Европы, это союзнические взаимоотношения, а суть США - это договорные взаимоотношения. Разница принципиальная.
И еще одно. Демократия, это система управления. Точно такая, как тирания и аристократия. Так вот, демократия возможна только при коммунизме. Это принципиально другая формация.
Менжерицкий Сергей, Москва,19.04.10 16:43
Ваш комментарий меня заинтересовал своей категоричностью и максимализмом, свойственными молодости. Но мне вспомнилось, что уже как-то сталкивался с Вашим «ником» на этом блоге и прочёл вновь тот коммент. Обнаружилось, что тогда Ваша позиция практически точно соответствовала позиции нашей правящей партии. Признаюсь, это заставило отнестись по другому и ко второму. А вдруг и в этом случае позиция не просто Ваша личная, а как-то связана с таковой ЕР?!
Такая возможность вызывает целый ряд вопросов по Вашему комменту.
Разумеется, Вы можете эти мои вопросы и полностью игнорировать. Но сама закономерность их должна быть Вам очевидной.
1.«С 1918 по 1920 (абсолютно за дело) было уничтожено русское дворянство».
Вы отдаёте себе отчёт, что таковое уничтожение целого слоя населения по «социальному признаку» классифицируется, как «геноцид» и преступление против человечности?
Кто его осуществил?
2.По Вашему мнению, в годы после 1928 года в стране был сознательно уничтожен в основной массе «мужик-пахарь», выжившие были превращены в «крепостных» и пребывают в таковых по сей день.
Не считаете ли Вы, что это вновь было преступлением против человечности?
Кто был его организатором и вдохновителем?
3.Позиция ЕР в части преступления «прихватизации-демократизации» уже была озвучена в эфире депутатом Госдумы, руководителем одного из её Комитетов, возлагавшего ответственность за это на г-на Ельцина.
Вы с ним согласны?
4.Единственно возможным путём спасения России (иначе-"загнёмся»), Вам видится бесплатная раздача земли «каждому, кто захочет реально на ней работать с беспроцентным кредитом на 30 лет на постройку дома, технику и пр.»
А кто не заявит, что «реально хочет», тому «дырку от бублика»?
А по скольку раздавать? А где? А кто и когда «конкретно» раздавать станет?
Дабы не «лохануться»!
5.У какой ветви «власти» «мозгов не хватает» применять изложенные Вами и другие «уроки нашей истории»?
Может, просто позвать Рюриковичей?
Александр Панцырный, Москва
Александр Мазин:
<<Только не надо мне рассказывать, что в США демократия и капитализм. Эти два понятия физиологически несовместимы. В США самый натуральный феодализм с капиталистическим уклоном (желание все делать по закону, а законы принимают владельцы газет-пароходов, поэтому и феодализм, а не капитализм).>>
Уважаемый Александр,
Хочу Вас поздравить с изобретением новых общественных укладов и поблагодарить за Вашу просветительскую работу на блоге.
Абсолютно не собираюсь Вас переубеждать, но, по-моему, Вы судите о современном американском обществе посредством карикатур Кукрыниксов в "Крокодиле" и стараетесь не замечать поистине революционных изменений в сознании американцев и общественном устройстве, когда народный капитализм приходит на смену капитализму олигархическому.
