Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики (3393)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 337 338 339 340 следующая ››
• Nikolay
  6 ноября 2009 19:22

  Stretopу

  <А сам-то чего написал, что бы так лихо навешивать ярлыки?>

  <<Классическая разновидность ошибочной аргументации типа ad hominem - аргумент "сперва добейся". Его использование явно указывает, что все сколь-нибудь рациональные доводы у использующего закончились.>>

  Не надо спешить с ответом, надо хоть чуть-чуть подумать. В мою студенческую бытность мой одногрупник круглый троечник при подготовке к экзамену по физике в сердцах отшвырнул учебник со словами: «Какая муть!». Это он о специальной теории относительности. Вопрос – этим заявлением мой знакомый охарактеризовал работу Эйнштейна или свой уровень грамотности? Так и я, спрашивая о личных научных заслугах, хотел понять - Stretop, раздавая уничижительные характеристики, действительно что-то смыслит в предмете или просто даёт нам представление о свое грамотности.

  <Авторитет хоть в каком-то научном круге имеешь?>

  <<Argumentum ad verecundiam (апелляция к авторитету) - ещё один тип ошибочной аргументации.. Nikolay, тебе действительно следует изучить логику и риторику. Нельзя допускать столько ошибок подряд.>>

  Ну, зачем так спешить с ответом? Я не апеллирую к авторитету. Я вопрос задаю. Хочу просто понять образовательный уровень и есть ли научный потенциал. Всё.

  <хождение голым по улицам>

  <<А в этом-то что дурного (ну если соблюдены все санитарные нормы и температура воздуха подходящая)? Отрицательные эмоции тут вызывает не сам поступок, а комплексы тех, кто эти эмоции ощущает.>>

  Очень рекомендую прочитать хотя бы вводный курс клинической психиатрии. Там вполне доступно изложено чем страдает человек, испытывающий наслаждение от хождения голым в публичных местах. А для бытового применения – ну неприлично ходить голым в общественных местах. Это осознают подавляющее большинство людей нашей метакультуры. Так что надо стараться сдерживать себя от дурных желаний.
• Григорий Семенов
  6 ноября 2009 18:43

  Ответ Ирине СПБ:

  <не дай Бог этим товарищам читать что-либо из Достоевского. Заскучают.>

  Не знаю, насколько в Вашем представлении я могу представлять "этих товарищей", но Достоевского читаю. Помимо великой прозы, Федор Михайлович оставил и весьма интересную публицистику. Вот, например:

  "Возьмите, наконец, просвещение, то есть науку, и посмотрите, насколько нам нужно догнать в этом смысле других. По моему бедному суждению, на просвещение мы должны ежегодно затрачивать по крайней мере столько же, как и на войско, если хотим догнать хоть какую-нибудь из великих держав, - взяв и то, что время уже слишком упущено, что и денег таких у нас не имеется"

  (ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ, 1873)

  Как это актуально! Готов подписаться под каждым словом! Странно только, прошло сто лет с лишком, а мы все еще "догоняем". Ниже Ф.М. так объясняет причины отсталости

  "Матери пьют, дети пьют, церкви пустеют, отцы разбойничают; бронзовую руку у Ивана Сусанина отпилили и в кабак снесли;"

  Ух ты! Сильно сказано... Какие милые люди населяли нашу страну. А ведь сегодня, в 21 веке, все еще есть поклонники "исконной" Руси. Вот она, "глазами очевидца"!

  И вновь странно - до 1905 года посещение храмов было строго обязательным, за этим, по указу еще Петра I, следила полиция. Нежто даже под страхом наказания предпочитали кабак церкви? Чего они "пустели"?

  И если даже во времена своего всесилия, церковь была неспособна привить своим чадам даже элементарную цивилизованность, почему берется это сделать сейчас? Ведь какая была благодать - ни тебе Интернета, ни ТВ, ни Совета Европы... Из средств массовой информации - только сельский батюшка.

  Здесь мы с Ф.М. расходимся во мнениях: во всем описанном безобразии он винит сами знаете, кого... Рассуждает об этом долго, смачно... И здесь, увы, действительно становится скучным и неоригинальным!

  Есть иной ответ: отсутствие свободы и вечное рабство. Раб он и есть раб, чего от него ждать, кроме похабства... И на проповеди ему наплевать!

  Так что не в духовности дело!
• Григорий Семенов
  6 ноября 2009 17:38

  Ответ Nikolay

  <..Православие еще очень слабо...>

  Позвольте, а куда же делись бюджетные денежки, щедро лившиеся в сторону церкви последние лет 20? Или вы вправду верите, что выросшие как грибы храмы построены на "добровольные пожертвования" прихожан?

  <Церкви надо помочь набраться духовных сил...>

  То есть, еще денег дать? А может, есть задачи поважнее? Фундаментальная наука, медицина, энергетика, космос?

  Почему бы, например, не вложить деньги в возрождение ядерной энергетики, поспешно заброшенной в приступе "радиофобии"? Хорошо помню, как после Чернобыля "антиатомные агитаторы" активно цитировали книгу Откровений... Тогда это начинало входить в моду...

  Ныне вот ставится стратегическая задача - довести долю атомных электростанций до 25% в снабжении электроэнергией. Проснулись! Но в секулярной Франции эта доля давно уже перевалила за 70%! Неужели совпадение? Или напротив - укоренившаяся традиция доверять науке, а не подогнанным под неизбежные печальные случайности туманные пророчества? А также умение правительства грамотно и рационально распоряжаться госбюджетом?

  <Духовная смерть с Запада – так назвал один выдающийся наш мыслитель >

  Да, да, помню... Нас про "загнивающий Запад" в школе учили. До сих пор удивляюсь - куда же делась та страна, которой была назначена миссия противостоять этому "гниению"?
• Григорий Семенов
  6 ноября 2009 16:53

  Ответ Nukolay

  <..А посвежее нет примеров? Хотя бы за последние 100 лет и поближе к нашей метакультуре. И не отдельные примеры, а системные действия по творению Зла традиционными российскими конфессиями..>

  Таким примером может служить печальная судьба Алана Тьюринга, всемирно известного британского математика - термины "машина Тьюринга" и "тест Тьюринга" известны каждому, кто читал популярные книги по кибернетике. Но помимо академической науки, Тьюринг занимался еще и насущными прикладными задачами. Например, расшифровкой нацистстких морских и военно-воздушных кодов (проект Энигма). Переоценить важность такого мероприятия на войне, пожалуй, сложно. За свою деятельность Тьюринг был удостоен множества наград и званий...

  Увы, все это кончилось в одночасье - Тьюринг был геем, и когда об этом стало публично известно, его судили (всего за десяток лет до отмены уголовного наказания за гомосексуализм в Великобритании). Вместо тюремного заключения, суд назначил ему гормональное лечение - фактически, химическую кастрацию. Прожив в таком жалком состоянии несколько лет, потеряв работу, Тьюринг покончил жизнь самоубийством... Если вся эта история не тянет на "доведение до самоубийства", то я вообще не понимаю, что есть что в этом мире.

  Тьюрингу был всего 41 год... Какие еще открытия он мог бы совершить? Остается лишь гадать...

  Кому-то все еще непонятно, при чем здесь церковь? Право, ну кому еще кроме "носителей высшей духовности" придет в голову шарить в постелях у граждан? Нормальному человеку такое просто противно, да и своих, более насущных проблем хватает!

  Ах да, забыл напомнить про "традиционные российские конфессии"... По моему, тут комментарии излишни... Их системные действия в продолжение дела известных борцов за половую нравственность общеизвестны.

  "Скажи мне, кто твой друг (или враг!), и я скажу тебе, кто ты..."
• Nikolay
  6 ноября 2009 15:58

  Stretopу

  <Педагогика - моя специальность, и с её предметом я прекрасно ознакомлен, а ты не различаешь теорию и практику.>

  Различаю, ибо преподавал и воспитывал 7 лет. А вот Stretop явно что-то в педагогике недоучил, ибо полностью отрицает влияние на человека культурной среды.

  <…на практике возможности воздействия педагогики на личность крайне малы, а влияние предрасположенностей на неё на порядок сильнее.>

  Возможности современных педагогических систем колоссальны, но они не востребованы. Капиталистическому обществу потребления западного образца интеллектуально и духовно развитые личности в большом количестве не нужны, а вот примитивные потребители очень даже. Потому-то старая педагогическая система разрушена, а новая не создаётся. Функция воспитания ещё интуитивно осуществляется в семье, но, в основном, перешла в публичное пространство, заполненное аморальной мутью.

  <Кроме того, задача настоящего учителя - развивать личность обучаемого, а не перековывать её в угоду обществу.>

  Хорошо сказано. Но уточню, задача настоящего учителя - развивать интеллектуально и духовно богатую личность, способную точно отличать человека от суриката, способную видеть в людях хорошее, стремящуюся не разрушать, а улучшать этот мир, способную творить Добро и ограничивать Зло в себе и в других.
• Виктор, Эстония
  6 ноября 2009 05:02

  Здравствуйте, Сергей!

  Что до тахионов, давайте будем реалистами. Их нашли, или это всего лишь «общепринятая» научная концепция? Что до других примеров, которые приводит Герви из «нормальной» науки и которые он не понимает – озвучьте, пожалуйста. Мне тоже интересно. Ну а сами лекции, надо, как минимум просмотреть…

  Если говорить о здравомыслии, то, как-то странно оно сочетается с верой во всё то, о чём написано в «священных писаниях»…

  А вот тут я с вами согласен – «для любого церковного человека духовный вред от его лекций очевиден». Естественно. Ведь в этих лекциях рассказывается о реальном устройстве нашего мира, а так же, даются методики, с помощью которых эту реальность можно проверить. Для церкви, обманывающей человечество и выдающей этот обман за духовность – информация, которую даёт Герви, действительно смерти подобна! Ведь правда всегда уничтожает ложь, даже самую выгодную и привлекательную. Хотя, вынужден признать, что бывает и наоборот. Случается, что и ложь может придушить правду, как это неоднократно бывало в прошлом, да и сейчас частенько происходит. Особенно, когда намечается сращивание церкви и государства, что, по всей видимости, сейчас и происходит в России.

  Что касается науки, тут я с вами спорить не буду, возможно, вы и правы, но вот что касается ваших «объяснений» по поводу религии, мне кажется, у вас возникло некоторое несоответствие понятий. Если вы хорошо разбираетесь в физике, это совершенно не означает того, что вы можете так же хорошо разбираться в религии. И ваши ответы на эту тему говорят сами за себя. Сплошная декларация того, что хотелось бы видеть, но чего нет на самом деле. Впрочем, другого ожидать и не приходится, исходя из тех методов дискутирования, которые вы считаете для себя приемлемыми, как учёный и как христианин.

  И с чего это вы взяли, что ваше мнение о моей деятельности мне не понравится? Совсем наоборот. А что вы имеете ввиду называя мои посты центробежными? Подробнее можно?

  Желаю успехов и удачи.
• chernatisa
  6 ноября 2009 03:11

  "Так причём тут их вероисповедание?"

  Когда над Вашей головой грохнет, и поезд резко затормозит, и вы 10 минут будете в присадку сидеть в задымленном вагоне, без связи с машинистом, а из соседнего, раздутого как бочка вагона перешагивая через стонущих и уже мертвых, к Вам на выручку в третий вагон входит машинист, и вы с надеждой, смотрите на него, как на БОГА, что он скажет. Он ничего не сказал, а только прошел в следующий четвертый вагон, и так в дыму он открывал все вагоны, не зная, что делать дальше, вернувшись обратно в головной вагон, открылись и входные двери. Напряжение на линии было отключено. Вагон стонущих, и просящих о помощи, он не замечал, Он делал, что мог Он спасал живых, без паники и суеты. Эта вера машиниста, как утреннее зарево, а Вы молча, помогая остальным, слазить с вагона, смотрите, как капли вашей крови пачкают вам пальто, но вы этого не замечаете, замечает длугой человек, и уже обессиленого, толкает вас, и вы медленно идете на выход, никого не обгоняя, с чувством исполненного долга, как тот Машинист сказал: "Я сделал, что мог. Я спасал ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ".
• Vagabond
  6 ноября 2009 00:21

  Stretop

  К сожалению, в виде эксперимента такие уроки все-таки будут вводиться в некоторых регионах, только сейчас прочитал. Жаль... радует только то, что это будет по выбору, и в качестве варианта можно будет выбрать основы светской этики. И еще хорошо, что преподавать это все равно должны будут только светские учителя.

  Уже сейчас хочется услышать реакцию самих этих учителей, когда эту новость доведут до их сведения.

  Я бы лучше сделал упор на более глубокое изучение основ конституционного строя России и основных федеральных законов. Неужели это менее важно? Уму непостижимо..
• Vagabond
  6 ноября 2009 00:14

  Nikolay

  «Примеры дурных поступков – воровство (ради выгоды), клептомания (воровство ради наслаждения), хождение голым по улицам, размещение разлагающих материалов в сети, написание и издание растлевающей литературы и т.д., и т.д.»

  =====

  Все это правильно. Но закрыть доступ к таким сайтам можно – мой знакомый как раз работает в средней школе руководителем информационного центра (или как он там правильно называется?). Мы с ним недавно этот вопрос обсуждали как раз. Технически это делается легко и быстро. Так что здесь нужна больше воля высшего руководства страны, а не введение уроков православной культуры. То же самое можно одним щелчком сделать и на ТВ, и на концертных площадках и где угодно еще. Надо заставить выполнять закон – не продавать подросткам спиртное и сигареты, наказывать родителей, которые сквозь пальцы смотрят на то, чем занимаются их отроки. А в войсках ввести не священников, а профессиональных психологов. В стране достаточно ВУЗов такого профиля – вот это будет на самом деле полезно. Именно профессиональных психологов, а не неучей-церковников. Вы же сами рассказали про знакомого архимандрита. Кто же будет помогать солдатам?

  «Верующий в Бога человек всегда ставил и будет ставить божественное выше любых правил, установленных людьми.»

  =====

  А вот с этим, Николай, я не смирюсь никогда. Или мы живем в правовом светском государстве и строго соблюдаем установленные государством светские законы, или у нас опять будет мракобесие, хаос, разброд, нищета и шатания, что имели место со времени принятия христианства на Руси.

  Вы, кстати, сами говорили, что библия написана людьми в соответствии с их тогдашними представлениями, разве нет? При чем же тут «божественное»?
• Vagabond
  6 ноября 2009 00:11

  Nikolay

  «Не обижайтесь, но Вы повторяете типичный аргумент людей с атеистическим типом мышления – всем движет только выгода, и нет ничего возвышенного в этом мире»

  =====

  К сожалению, формат этого форума не позволяет мне привести Вам примеры, которые могли бы поколебать это Ваше убеждение… Да и в «Истории русской церкви» я столько почерпнул интересного, касающегося как раз стремления РПЦ на протяжении всей истории любой ценой обогатиться, прикрываясь церковной риторикой, что Вам сложно будет меня в этом разубедить (( Надеюсь, админ пропустит это, потому что я ссылаюсь на работу видного советского ученого, перелопатившего горы исторических сведений, летописей, архивных данных и пр.

  «И есть те, кто хочет этот мир облагородить, сделать более справедливым, возвысить общественную нравственность. С кем Вам по пути выбирайте сами.»

  =====

  Мне по пути с теми, кто хочет делать эти благие дела просто так. По зову сердца. По доброте душевной. По той простой причине, что если ты видишь, что кто-то страдает, а ты можешь ему помочь – возьми и помоги. Для этого вовсе не обязательно быть верующим. И если ты станешь верующим, это вовсе не значит, что ты сразу начнешь поступать именно так. Следовательно, с церковью мне не по пути. Извините, что вот так прямо, как рельс.

  «Какой-то безнадёгой веет…»

  =====

  Не знаю… Мне от тоски выть хотелось, когда я видел рабскую покорность на лицах прихожан в православных храмах. Ну, раз уж они сами себя с радостью величают «рабы божьи», то мне там делать нечего.

  Пожалуй, мне по пути все-таки со Stretop’ом, хотя он бывает резок в своих оценках.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 337 338 339 340 следующая ››