Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 771 772 773 774 775 776 777 778 ... 842 843 844 845 следующая ››
• AlexE, Москва
  17 мая 2009 16:32

  Личность - это часть общества, Шухов, а не государства. Государство и общество - это две разные вещи.

  Чувство амбивалентно, это знает любой психолог, то есть любовь часто сочетает крупицы ненависти. Почитайте классиков психологии. Поэтому может быть 50% любви. Песня есть у известной рок группы, в которой звучат такие слова: "Я люблю и ненавижу тебя". Очень красивая песня. Особенно амбивалентность чувств характерна для русского человека, особенно для его взаимоотношений с Родиной. Как там сказано: "Пусть кричат - Уродина, а она нам нравится, спящая красавица. К сволочи доверчива, ну а к нам тру ля ля. Эй начальник!"

  Так и получается на практике: у нас настоящие мужчины служат в ОДОНе, в ОМОНе, в спецподразделениях различных спецслужб и получают за это деньги, а в эту срочную армию набирают рахитов и уголовников, разводят народ под патриотическую шарманку и используют для хозработ для личного обогащения отдельных лиц и кланов.

  "Кто не с нами, тот против нас" - максимализм юноши. Помнится, что даже Сорос упрекал за это Буша и собирался потратить все свои деньги, лишь бы убрать из власти такого президента. Сейчас президент США - афроамериканец. Это очень актуально к вопросу об уничтожении туземцев.

  Вы сами подозреваете часть граждан, которые разделяют такие убеждения в возможности измены, тем не менее упорно хотите насильно затащить нас в армию, обучить нас стрелять, дать в руки оружие. И думаете, что такая армия будет более патриотична, чем хорошо оплачиваемые подразделения ОДОНа, ФСБ и других спецслужб. Как у вас с логикой?
• shuchov
  17 мая 2009 16:12

  AlexE на его комментарии

  Чем больше я думаю о настойчивости, с которой Вы навязываете свое мнение, тем больше убеждаюсь в опасности для России, которая таится в Вашей трактовке отношений между личностью и обществом.

  Ведь государство исчезает, если люди перестают чувствовать себя его частью. Ведь долг гражданина не может быть измерен, он или есть или его нет, как не бывает 50% доверия или 74,5 % любви. Долг гражданина – это элемент государства, он неделим.

  Поэтому если гражданин отдает свой гражданский долг кому-то, он автоматически перестает быть частью государства. А ведь кто не с нами, тот против нас. Это закон человеческого стада, он в крови.

  То есть вы генерируете отказ россиян от нынешнего государства, считаете, что шкурные интересы индивидуума выше общества, в которое входят его родители, одноклассники, сокурсники, коллеги, любимые женщины, родившиеся и еще не родившиеся дети. Такие как Вы поднимут руки перед первым БТРом иноземцев, а если Вам чего-то посулить, то еще и будете палить по своим.

  Поэтому я всецело за сохранение призывной армии, народной армии, где служат из чувства долга, чувства причастности к судьбе Родины, а не за дармовые «варенье и печенье».

  Между нами действительно пропасть.
• shuchov
  17 мая 2009 15:46

  Уважаемому VitflyVS на комментарий от 17 мая 2009 года

  1. Китаю мы не проиграем. Они вообще ни одной войны не выиграли. Не воинственный народ. Последняя война - с Вьетнамом. Вьетнамцам хватило местных гарнизонов, чтобы пожечь все китайские танки. Зачем Китаю воевать, если итак они всех переторгуют. Говоря о большой войне, Вы, верно, имели в виду большую торговую войну. Она называется глобализация.

  2.Наши ресурсы многим нужны. Миру были нужны и иракские ресурсы. Как известно, нашлось решение по установлению контроля над ними. Кстати уповать на ядерное вооружение не стоит. Нашим противникам туземное население может вообще не понадобиться. Добыча ископаемых будет полностью роботизирована. Так что долбанут своими мегатоннами, не моргнув.

  3. Конфликты на наших границах будут именно военные. Когда у нас шла приватизация, мы потеряли де-факто Чечню, а это лучшая нефть в России. Если дать всем жителям Пыталовского района европейские паспорта, они могут надеяться на ввод натовских войск, как в Косово. Рецепт уже опробован. А есть еще Нарва, Карелия, Кольский полуостров, Амурская область, Сахалин. Туркам Анапы с Новороссийском захочется.

  4. Если сравнивать птиц с самолетами, божьих тварей с плодом рук человеческих, аналогом птиц является контрактная армия или призывная? Птицы очень экономичны, только человеку не подчиняются. Главное в Вашем ответе – профессиональная армия и контрактная – не одно и то же. Так давайте подумаем, что такое эффективная профессиональная армия, какие задачи она решает,как ее организовать, а не бубнить – контрактная армия, контрактная армия.

  5. Если по-Вашему, молодежь осознает необходимость защищать родину,готово принести в жертву родине часть своей жизни, осознает это как долг перед страной, чьим гражданином является – то все в порядке в этой стране. Надо только навести порядок в армии.

  P.S. Государство – это и есть контракт гражданина и общества в целом. Хочешь быть причастным к обществу, соблюдай его правила.
• AlexE, Москва
  17 мая 2009 14:46

  Насчет переворота от контрактной армии. У нас для подавления переворотов существует ОДОН, который имеет в составе около 15 тысяч человек, но, тем не менее, почему-то формируется исключительно по контракту при отсутствии срочников. Что же это наши власти его не боятся? В ФСО, ФСБ, службу безопасности президента набор только по контракту, причем отбор жесткий. У нас где героев и патриотов больше - в срочных войсках или в этих подразделениях?

  Ревунову. Вы никогда им не докажете, что нужно отменять призыв бесплатно, т.к. дополнительные деньги никто выделять не будет, тут будет полно других категорий граждан, например, пенсионеров, которые будут требовать направить эти деньги им. И склока будет бесконечной.

  Поэтому предлагаю еще раз объявить цену за освобождение от призыва. От этого многие не откажутся, т.к. дополнительные деньги им нужны, нужны больше, чем эти срочники.

  И тогда молодой человек будет мотивирован, чтобы трудоустроиться, начать свою экономическую жизнь. Многие, например, работают на автомойках, в супермаркетах. Он соберет необходимую сумму денег, принесет ее в банк, сделает платеж, придет с чеком в военкомат и с гордостью получит военный билет и освобождение от этого СИЗО!

  Эта мера крайне позитивно отразится на системе образования, т.к. эти люди не будут просиживать штаны в институтах со скучными физиономиями, а, получив рано опыт работы, научившись зарабатывать деньги и получив своим ТРУДОМ освобождение от срочки, будут дифференцировано подходить к системе образования, будут способны вести взрослую жизнь и создавать здоровую семью.

  Матякубову. Проводить жесткий отбор в бесплатно-срочную армию абсурдно, т.к. человеку будет не выгодно себя позитивно позиционировать. В таком случае найдутся умельцы, которые совершат мелкую кражу, нахулиганят, получат условный срок или административное взыскание и служить не попадут. Получится так, что чем ты хуже, тем тебе лучше. Поэтому нужно давать возможность откупиться.
• VitalyVS, Калужская область
  17 мая 2009 14:21

  Андрею Русову

  "...Да и то - это только после офицерских курсов. А так, будь ты хоть трижды профессором - пойдёшь рядовым.)..."

  Извините, но меня все мучает вопрос: а что же там такое происходит на офицерских курсах, что после них человек превращается в офицера? Там священные ритуалы какие-то проводятся? Танцы с бубном вокруг костра? В какой конкретно момент человек превращается в офицера? Какие такие сверхзнания или сверхумения даются на этих курсах, или в военных училищах?

  Не злитесь. Просто, на самом деле, интересно.

  "...И за что ж мы тебе должны спасибо сказать? Какая от тебя там была польза, интересно знать? Или ты там просто штаны просиживал, на деньги налогоплательшиков?.."

  Аккуратнее, пожалуйста. Это можно спросить у всех здесь присутствующих, включая ВАС.
• VitalyVS, Калужская область
  17 мая 2009 13:28

  Прстите, что вмешиваюсь, господин shuchov

  "1. Будет или не будет большая война."

  Большая война идет уже давно, и об этом все знают. Мы пока в этой войне выполняем в основном роль статистов. Большая война а-ля ВОВ у нас может быть разве что с Китаем. Да и то вряд-ли. В любом случае Китаю мы проиграем (по определению).

  Миру от нас жизненно необходимы ресурсы. Во время развала СССР в тех же США были панические настроения, потому что если бы у нас друг с другом началась грызня, мировая экономика осталась бы без наших ресурсов. Прикол в том, что нам даже не нужно направлять ядерные ракеты на объекты противника. Можно направлять их на крупные месторождения полезных ископаемых и инфраструктуру по их добыче и первичной обработке, и смысл войны с нами отпадет сам собой.

  "2. Будет ли расти эскалация конфликтов с соседними государствами, которые имею к нам территориальные претензии, по мере ослабления экономики России."

  Будет, но конфликты эти будут в основном не военные. Исключния, к сожалению, тоже будут, но их можно будет пресечь армией, многократно меньшей, чем есть у нас сейчас.

  "3. Есть ли отличие между профессиональной и контрактной армией, идентичны ли эти понятия. И в чем их отличие от наемной или даже частной армии."

  Это сродни вопросу "Чем отличается птица от самолета?"

  Призывная армия - тоже контрактная. Просто условия контракта другие, и сам контракт навязывается. Неконтрактная армия - это ополчение. Поэтому стоит обсуждать условия контракта.

  "4. Является ли нежелание идти в армию в молодежной среде следствием отказа от необходимости защищать Родину, потому что если человек не осознает за собой такую обязанность, то он не может считаться гражданином этой страны по определению."

  В молодежной среде, по большому счету, нет отказа от необходимости защищать Родину, есть вопросы к Государству как официальному представителю Родины в части условий и соблюдения контракта (см. п. 3).
• AlexE, Москва
  17 мая 2009 12:39

  По поводу устройства сокращаемых полковников начальниками. Сокращаемый полковник ничем не отличается от сокращаемого гражданского специалиста, которому никаких дополнительных гаранитий не дают. У гражданского специалиста тоже есть семья и дети, которых нужно кормить и так же приходится осваивать новую специальность. Поэтому неправильно будет устраивать полковников на руководящие должности, а гражданских выгонять, тем более, что они тащут за собою сослуживцев.

  Сокращаемого военного, ровно как и гражданского, нужно регистрировать в службе занятости и проводить переподготовку по обычным программам службы занятости как и гражданского человека, а потом трудоустраивать в соответствии с его новой квалификацией. Никакие программы переподготовки Миноборон проводить не должно, для этого есть Служба занятости.

  Так же если я хочу пойти на контракт, то должен получить соответствующую квалификацию в военном учебном заведении. Никаких присвоений званий просто так быть не должно.

  Если же меня насильно призывают, то тут нужно учитывать социальный статус человека, так как это полный абсурд сказать кандидату наук, который неплохо получает на гражданке и занимается интеллектуальной работой: "Слыш дружок, ты классно водишь машину, давайка я тебя шофером призову, будешь меня по гарнизонам возить." Или доктору наук: "Ты классно прибираешься дома и моешь посуду, нам тут дневальный нужен аккуратный, унитазы почистить. Идика ты к нам в часть прибираться."

  Так же было бы глупо, когда армию привликали к уборке урожая или подметанию улиц, требовать от полковника, чтобы он собирал огурцы или мел улицы. Когда их привликают принудительно, то нужно учитывать воинские звания и должности.

  То есть, если вас насильно куда-то тащат, то извольте учесть социальный статус человека, если добровольно предлагают - то докажи свое соответствие должности, на которую ты претендуешь.
• AlexE, Москва
  17 мая 2009 12:23

  Шухову. На все твои вопросы уже давно ответили и показали ненужность и вредность срочной службы, поэтому хватит флудить. Просто надоело одно и то же повторять.

  1. Если будет крупномасштабная война, то она станет ядерной, что у нас прописано в военной доктрине. В условиях ядерной войны никакого толка от обычный войск не будет. Что ты сделаешь с автоматом, если над Москвой будут летать бомбардировщики и бомбить?

  2. К нам территориальные претензии имеет только Япония, слышал еще о каких-то претензиях от прибалтов (несущественных). Экскалация расти не будет, если шайка от ВПК как с нашей, так и с той стороны не будет ее разжигать.

  3. Термин "контрактная армия" гораздо ближе к термину "профессиональная армия", чем "срочно-призывная армия", т.к. трудно сделать профессионального военного из человека, который не хочет служить. Руководство это давно поняло и обещало, что в горячие точки срочников посылать не будет.

  4. Отказ в молодежной среде идти в армию обусловлен многими причинами, прежде всего тем, что сейчас в силу наличия ядерного оружия, высоких технологий и авиации, необходимость в такой службе отпала. По сути срочная служба - это барщина и не более того, пережиток советской эпохи и штыковых атак. Военкоматы это давно поняли и продают военники за денежки.

  5. Любая армия может стать орудием переворота и мятежя, как это было в 1917 году, когда такие же глупые люди отправляли большивиков в войска. В итоге армия взбунтовалась, отказалась воевать и помогла перевороту, так временное правительство получило Красную армию.

  Русову. Твоя выслуга - полный блеф. Если я и пойду в армию, то только твоим начальником, тебя уму-разуму поучить. Так что успокойся, у нас люди с учеными степенями от призыва освобождаются, думаю, что скоро мы добьемся такого для всех!
• Матякубов Алимбай, Приморский край
  17 мая 2009 03:27

  Много споров о будущем Армии, но и в настоящее время - много проблем. Вот одна из проблем комплектования призывниками:

  Опросите всех командиров, и они вам в один голос заявят, что желают видеть у себя смелых, умных, дисциплинированных подчиненных. Каждый командир части стремится получить с ПТК лучших призывников. А куда других девать? Почему еще на стадии военкомата не происходит профессионально-психологический отбор? Ведь Россия строит "развитой капитализм", где главный принцип: "спрос - рождает предложение". Так почему этот принцип в Армии не работает. Военкоматы по-прежнему дают план - "выполним и перевыполним".

  Призывников везут через всю Россию, чтобы затем в части определить, что они не годятся к службе, по своим морально-психологическим качествам. И командиры вынуждены отрывать офицеров от своих прямых обязанностей и направлять их для отбора хороших призывников на ПТК или заниматься увольнением (через 9-ое отделение госпиталя) негодных к службе. Неоправданные расходы. Нужны психологи в военкоматах. Хватит загонять в армию тех, по ком тюрьма плачет. Дедовщина не в армии родилась.
• shuchov
  17 мая 2009 00:31

  Господину Ревунову на комментарий от 16 мая 2009 года

  Вы абсолютно правы

  Если поднять, а главное собрать налоги, то можно собрать дополнительные средства для выплат зарплаты контрактникам. К сожалению, больше чем сейчас, люди платить налоги не будут. Граждане станут получать большую часть зарплаты в конвертиках, предприятия уйдут в убытки, бизнес уйдет в тень и дырку от бублика Вы получите, а не деньги на контрактников.

  И праведно ли будет отнимать деньги у пенсионеров, инвалидов и сирот, чтобы воплотить в жизнь Вашу мантру – «армия должна быть контрактной, только контрактная армия будет эффективной в бою». Хотя Вы так и не смогли дать определение, что такое контрактная армия по Вашему мнению. Есть ли разница между контрактником и профессионалом. Чем отличается каптер-призывник от каптера-контрактика. Последний наверно тырить будет более профессионально.

  И главное, Вы, на мой взгляд, бьетесь в открытые ворота. Никто не против содержания ограниченных по численности профессиональных спецвойск, формируемых по контракту. Боеспособных и опасных для врага. Но у нашей армии есть и другие, кроме боевых, довольно рутинные задачи – охрана военных объектов, поддержание в исправности матчасти, инженерных сооружений, другой инфраструктуры, гарнизонная служба по всей огромной территории, где профессионалы не нужны. Зачем же микроскопом гвозди забивать. Зачем содержать миллион наемников, если дешевле и функционально не хуже формировать армию по комбинированному принципу. Не понимаю. Дедовщина, мордобой – явления временные и субъективные, которые сходят на нет, если ими заниматься всерьез, например, просто жестко наказывать виновных.

  P.S. Контрактная служба – лафа для жулика. Зарплата, бесплатное содержание, работать не надо, доступ к неохраняемым и неучтенным материальным ценностям. И главное – дезертировать можно всегда, как только запахнет жаренным.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 771 772 773 774 775 776 777 778 ... 842 843 844 845 следующая ››