Дорогие господа! Вы все очень красиво, иногда дельно, иногда нет, говорите о том, что и как необходимо менять в Российской армейской системе. Но, позвольте, как-то всё у Вас очень сложно и нет лаконичности и конструктивности. (о компетентности не говорю, поскольку не знаю, кто из Вас имеет прямое отношение к армии, а кто просто высказывает свою точку зрения). Но лично я считаю, что в армии нужно оставаить и срочную службу. Про службу по контракту говорить не буду, так как и так всё понятно,что нужна ДОСТОЙНАЯ зарплата - это факт; должны служить люди исключительно профессионалы - это их работа. О морально-нравственной составляющей говорить не буду, взросые сформировавшиеся мужчины раз пошли служить по контракту, значит имели на то веские основания - не нам их судить. Патриотизм.. а сами как думаете? Конечно он присутствует! Это просто работа, связанная с повышенным риском и этот риск должен быть оправдан и выражен в денежном эквиваленте. А вообще, знаете, нужно, чтобы армия была не "ярмом", а было желание проходить эту службу. Соответственно, необходимо создать благоприятные условия,как в плане морального комфорта, так и с правовой точки зрения. Армия должна быть избирательной, не нужно брать всех подряд, в том числе и тех, кто идут в армию по принуждению, посылая всех тех, кто придумал "это" ко всем чертям. Так не должно быть. А вот чтобы этого не было, надо заниматься воспитанием своих детей, и образование имеет к этому прямое отношение. Всё начинается со школьной скамьи: воспитание патриотизма, любовь к Родине и понимание простых нравственных истин. Вот так вот до банальности всё просто, и вместе с тем - сложно...
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
23 мая 2009 18:42
-
23 мая 2009 16:54
Я могу понять, почему до сих пор многие умные люди не понимают, что служба в армии это не долг, не призвание, а самая обыкновенная высокорисковая работа, которую НУЖНО делать за адекватную материальную компенсацию, ибо любая другая форма оплаты людей не заинтересует. Благодаря советской практике промывания мозгов, многие люди искренне воспринимают понятия государство, страна, Родина как синонимы. Но это не так! Призывник не защищает Родину, т. к. Родина ни с кем не воюет. Призывник поступает в распоряжение государственного института, отдавая ему год своей жизни бесплатно. За это его кормят сказками про долг, патриотизм и Родину, забывая сказать, что Родина здесь совершенно не причём. Вы почему-то убеждены, что те, кто отдаёт год жизни ни за что, заведомо наделены более высокими моральными качествами по сравнению с остальными. Вы не учитываете, что призывник идёт на службу принудительно. Он лишён права определять свою судьбу (кстати, почему?). Его пригнали в войска угрозой тюрьмы. Над ним издеваются старослужащие, вымещая злобу за все издевательства, допускаемые по отношению к ним. Так формируется чувство локтя и солдатское боевое братство? Может быть, так «воспитывается патриотизм»? Почему Вы всех солдат-срочников относите к категории патриотов, а контрактников, желающих получать деньги за свой труд по защите страны, относите в категорию непатриотов? Вы справедливо корите тех, кто удачно встроился в коррупционную и олигархическую экономику, забывая добавить, что призывная система один из важнейших элементов коррупции. Попробуйте рассмотреть проблему, используя не идеологический, а логический инструментарий. Тогда Вам станет ясно, что никаких компромиссов в вопросе комплектования армии быть не может, как не может быть компромиссов в вопросе беременности. Вот так непафосно я решил закончить.
-
23 мая 2009 16:52
На коммент shuchov от 20 мая 2009 18:58. Благодарю Вас за искренность. Выскажу собственную точку зрения. О времени и о нас, об эгоизме и коллективизме. Полагаю, государство - это инструмент, который народ создаёт и использует для того, чтобы обустроить свою жизнь наилучшим образом. Ни более и не менее того. В этой связи, не понимаю, зачем наделять государство неким сакральным смыслом: с таким же успехом можно возносить гимны лопате или башмаку. Это ведь тоже инструменты, предназначенные для исполнения определённых функций, к ним мы относимся сугубо с технологической точки зрения. Если подходить к вопросу обеспечения безопасности страны с рациональных позиций, то очевидно, что наиболее эффективный способ решения данной задачи – создание профессиональной армии, набираемой по контрактному принципу. Вот и всё. Не надо никаких дискуссий про патриотизм. Вопрос слишком серьёзный, чтобы уходить в идеологическую полемику. Продолжу в следующем сообщении.
-
23 мая 2009 15:29
Шухову. Весь этот флуд, который вы написали 22 мая 2009 19:57 имеет большее отношение к теме "Гражданское общество", будет не правильно, если мы здесь продолжим дискуссию на тему построения "идеального" государства, для этого есть специальный форум в рамках данного блога.
90-е годы помню прекрасно. Отторжение советского режима было весьма сильным, особенно в среде молодежи (до 35 лет). Полно примеров и сильных фраз, которые выйдут за рамки данного форума.
На пост 22 мая 2009 20:50.
1. У человека нет времени на обращение к Президенту, когда у него на руках повестка. Это можно решить и на более низком уровне. Хотя, если хотите, пусть все это подписывает президент, только пока дело на рассмотрении, человека призвать не имеют право. Право на жизнь, Шухов, гарантировано для всех, а не только для граждан. Если иностранец или лицо без гражданства прибьет старушку, то будет отвечать по российским законам. Никаких исключений здесь нет, разве что для дипломатов, которые будут отвечать по законам своей страны. Лишите гражданства по заявлению и сажайте в тюрьму за убийство. Какие проблемы?
2. См. предыдущий пост господину Байрамгулову. Разделение на белую и черную кость по факту произошло давно, когда мы отказались от системы уравниловки. Хотя и в советское время была белая кость - офицеры, с огромными зарплатами, с огромными пенсиями в 45 лет, с освобождением от срочной службы и гражданские лица.
3. Не существенно. Для меня главное отказаться от стереотипа: офицер должен получать в несколько раз больше солдата. Получать должен тот, который более востребован. За срочную службу в армии можно платить, только зачем тогда срочка нужна? Иди сразу на контракт и получай за это деньги. Ваше предложение идет в русле отказа от срочки по Ревунову. Поддерживаю.
4. Нет, курсант - это студент, который получает почти зарплату офицера и учится на халяву. Тогда приравняйте студента и курсанта.
Отслужил солдатом N лет, можешь идти учиться на офицера, срок обучения сократить.
-
23 мая 2009 15:07
Байрамгулову. Критика богатых была всегда и всегда была их неприязнь. Поэтому содержание вашего поста не удивительно. Но раз мы выбрали капиталистическое развитие общества, раз мы отказались от системы уравниловки, то нужно это учитывать в решениях. Можно продолжить ваше рассуждение по поводу того, что богатые не будут служить: богатые будут ездить отдыхать за границу, богатые смогут получить лучшее образование, богатые смогут купить себе дорогую машину и т.д. Завидно? Но такова жизнь! Разве сейчас они не имеют возможностей не служить? В армии издиваются в основном именно над богатыми и образованными. Они будут защищаться и ресурсы имеются - у одних деньги, у других интеллект. Просто будет это полузаконно. Пора переводить все эти взаимоотношения в правовое русло.
Если у человека нет денег для откупа (плату тут не нужно слишком высоко задирать), если он не хочет служить, в т.ч. ему отказано в альтернативной гражданской службе, то он сможет отказаться от Российского гражданства, если идти в русле моих предложений. Я предлагаю компромисс, а оппоненты навязывают один сценарий, который давно уже огромное число лиц не устраивает.
У нас уже был период, когда богатых изничтожали, ни к чему хорошему это не привело.
Срочно-призывная армия крайне неэффективна, поэтому ее никто в настоящее время не боится. Мятеж нужно организовать, договориться о времени выступленя. У нас для этого полно специальных служб. К тому же есть элитные части специально для подавления мятежей, например, ОДОН, туда нужно брать только по контракту, как в ФСБ и ФСО.
Естественно, в элитных частях и зарплата будет достойной, в т.ч. и для контрактников, к ним будут предъявляться повышенные требования и служить они будут России, при этом неплохо зарабатывая и не ощущая себя в глупом положении.
-
23 мая 2009 09:21
Уважаемый shuchov!
Если государство доведёт дело до того, что граждан у него останется последняя сотня, то грош цена такому государству. Это раз. А два – грош цена этой последней сотне.
Попробуйте на минуту, не меняя своих взглядов, поменять дату и время рождения. Представьте, Вы родились в 1921 году в Германии.
Итак, кончается лето 1939 года. Вы, истинный ариец, получаете повестку в вермахт. Ваше государство (Третий Рейх) дало работу и медицинскую страховку родителям, пенсию старшему поколению, образование Вам. Заработали заводы и фабрики, построены отличные дороги, международный авторитет на небывалой высоте. Нищие и голодные времена Веймарской республики Вы вспоминаете очень смутно и только нехорошим словом. В вермахте царит атмосфера взаимовыручки, боевого братства, мужества и патриотизма. Пойдёте Вы в такую армию отдавать священный долг?
К сожалению, боюсь, что не пойдёте, а побежите. А антифашисты для Вас будут мелкими бунтарями, "оранжистами" или чем-то похуже того.
-
23 мая 2009 01:12
AlexE: «я в чужих карманах не роюсь... Я хочу получать столько, чтобы мне хватало. ... Мне все равно сколько кто там получает, главное чтобы мне платили достойную зарплату.”
AlexE: “Позиция советского офицера очень удобна: получать кучу бабок, в 45 лет на пенсию в 200 руб и всю жизнь команды отдавать. Хорошо устроились!”
Ты же сам себе противоречишь! Если ты в чужих карманах не роешься, чужие деньги не считаешь и тебе всё равно, сколько получают другие – чего ж тебя так “жаба душит” от чужих зарплат и пенсий, а?!
AlexE, “...операции делает хирург, но не хирург руководит больницей. ... ”
Поставь экономиста во главе министерства здравоохранения – и через какое-то время большинство больниц закроются как нерентабельные, а немногие оставшиеся (в крупнейших городах) станут платными (для обеспеченных граждан и VIP-персон. Причём лечить будут так, чтоб вытянуть из пациента как можно больше денег.
Да, в результате 90% населения останется без современного медобслуживания и вынужденно перейдёт на “традиционные” средства – ягоды, корешки, травяные сборы и молитвы. Зато можно быть уверенным, что такое “оптимизированное” здравоохранение наконец-то начнёт приносить прибыль!
-
22 мая 2009 22:14
AlexE, Москва22 мая 2009 15:05
Если следовать Вашей логике, то поступающий в строительный институт должен годик повкалывать на стройке, а чтобы учиться в медицинском - годик поработать санитаром в больнице и т.д.
А вот лиц, желающих отказаться от гражданства государства, где они родились и выросли, где жили и трудились их предки, будь моя воля, я бы высылал за пределы страны принудительно.
-
22 мая 2009 21:29
Уважаемый Дмитрий Анатольевич.
Хотелось бы привлечь ваше внимание к ситуации, сложившейся вокруг домов, построенных по программе 15+15 для военнослужащих в различных городах нашей Родины, а именно в городе Тосно Ленинградской области, а если быть точнее, то к их документальному оформлению. В одном из своих интервью, данных первому каналу, Вы очень сильно возмутились чиновничьему бюрократизму по поводу длительного оформления документов, распределенного жилья, как я помню, речь шла о трех или четырех месяцах. Дом в Тосно построен в 2007 году, и с этого времени власти, чиновники разных инстанций не могут принять, а потом сдать военнослужащим документально это жилое помещение.
Складывается мнение, что кто-то намеренно срывает данную, подчеркиваю, президентскую программу, или просто саботирует (Саботаж (фр. sabotage от saboter — стучать башмаками) — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо). Данное обстоятельство явно выражено на фоне строительства так называемых небюджетных, где документы оформляются в течении нескольких недель. И понятно почему, ведь ни одной строительной организации не выгодно платить разного рода платежи за уже построенные жилые метры, а платежи эти немалые. И я думаю, нетрудно подсчитать, сколько несет убытков государство при таком исполнении решения президента некоторыми чиновниками.
Поданному поводу я неоднократно обращался в различные органы управления, в том числе и к В.В.Путину, на что везде один ответ: «Ваше письмо направленно и Т.Д. и Т.П.», а воз и ныне там.
С Уважением, Александр.
-
22 мая 2009 21:20
AlexE на его комментарий от 22 мая 2009 года
Аркадий, не говори красиво. Приходится поправлять. Опричнина имела альтернативой земщину, а не общество. Опричники – лично преданные государю, а конкретно Ивану Грозному, 1000 дворян и детей боярских. Она была нужна в специфических условиях сословного устройства тогдашней России. Окруженный боярством, царь не мог быстро принимать решения в условиях неудачной Ливонской войны. Особенно болезненной была измена Курбского. Активная фаза опричнины –где-то четыре года, длилась официально 7 лет. Восстановление влияния бояр после смерти Грозного исказило многие события опричнины. Именно боярские разборки стали причиной Смуты, а не опричнина. Опричниной царь заставил бояр думать не сословно, а заодно с ним, в общей упряжке. Опричнина, через кровь и разбои, ввела в русскую государственность понятие служения Отечеству, открыло путь к государственной деятельности худородным дворянам, де-факто профессионалам, т.к. кормились от службы. Это и есть начало Государства Российского. Во всяком случае, я разделяю это мнение.