Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 668 669 670 671 672 673 674 675 ... 842 843 844 845 следующая ››
• VitalyVS, Калужская область
  28 июля 2009 16:56

  Тезке президента.

  Во-первых - не спор. Во-вторых - совсем не концептуальный. Армия призвана воевать - это факт при любой позиции. Так вот и давайте думать, как призывать крупную армию при необходимости воевать, а не при необходимости службы в стационарных условиях гарнизона. Вы снова путаете: срочная служба - тоже контрактная. И уровень бытовых условий необходимо поднимать независимо от способа комплектования. Военные обязаны это четко уяснить. Кто сказал, что западные армии не могут воевать? Просто не все цели для них оправдывают средства, и это грамотный подход. Вы действительно считаете, что чем более ужасны условия гарнизонной службы солдат, тем у них выше боевой дух что ли? Американцы сделали бы с Грозным то, что Вы описали, при этом оставив в живых солдат. Сколько бы продлилась нормализация - неизвестно. Там сейчас что-ли ситуация нормализовалась? А сколько мирных жителей уже погибло в терактах? Выводы-то можно разные делать. Факт, кто Штаты в глобальных масштабах своих целей так или иначе достигают, их армия это позволяет.
• VitalyVS, Калужская область
  28 июля 2009 16:21

  Андрею.

  Я передергиваю? Я служил в тыловой части. С профессиональными военными. И с непрофессиональными. Все видел своими глазами.

  Вот появляется понятие "паркетный генерал". Да, такие есть. Но как они стали паркетными, Вы сами предлагали угадать. Все всегда с чего-то начиналось, значит, не такой уж и высокий уровень был у тех, что протежировал кого-то. Чего Вы ждете? Разгона ГШ? Кого туда брать? Опытных боевых офицеров? Они, может, и "опытные", но "боевые". А в ГШ хотелось бы видеть профессиональных стратегов, даже если сейчас их там нет. Какой ВВУЗ или какие войска таких готовят? На каком основании из боевых частей отбирать специалистов в ГШ? Боевой опыт в ГШ - не аргумент.

  Я тоже могу пожаловаться, что меня в родном институте в аспирантуру не приняли, а приняли... угадайте с трех раз, кого. Ну что-ж, общество сделало выбор, кому науку тянуть, а кому плац лопатами скрести.
• Носков Д.А.
  28 июля 2009 15:30

  Виталию, Деду, Ваш спор концептуальный. Есть 2 позиции: Западная и Советская. Армия призвана воевать, поэтому в СССР исходили из этого, но живя в мире, солдат большую часть службы проводит в стационарных условиях гарнизона. Переход на контракт, для обеспечения мотивации солдата, вынуждает поднимать уровень бытовых условий. Сегодня Западные Армии не могут воевать, так как в боевых условиях не могут обеспечить условий солдатам, к которым они привыкли. Попробуйте загнать Янки в землянки, или хотя бы заставить их выкопать! В своё время спрашивал Алекса, смогли бы Американцы воевать в таких условиях, как воевали Наши в Грозном? Разбомбили бы город, увеличив ненависть чеченцев, оттянув нормализацию ситуации лет на 5. А сколько бы мирных жителей в терактах погибло?

  Как достигнуть золотой середины? Виталий, гражданские методы в Армии не работают. Можно закупить грузоподъёмную технику, она уже есть, видел на Тагильской выставке, выпускает УВЗ, замещая танки, так что безработицы бояться не надо, тем более бегства специалистов на Украину! Проблема в людях, крановщика нужно сертифицировать, тем более в Армии груз взрывоопасный! Но в мирное время расход снарядов не большой. А раз техника есть, должны быть солдаты, которые ей управляют. А работы им раз в год, а в остальное время их как использовать? Такие из нарядов не вылезают! Какие из них специалисты, если они технику свою не видят? Армию увеличивать? Одних контрактников нанимать для боевой службы, а других - подносить патроны? Контрактники 1 и 2 сорта? Американцы всё это прошли, дали право обеспечения войск бизнесу, частная компания поставляет войскам в Ираке всё: топливо, питание, обмундирование. О скандалах с поставками писать? Вот и получается, что эффективней Российской системы просто нет. Кто служил, принимают издержки как должное, Вам не нравится - предложите работающую. А подгонять изменения под контракт, руша Армию, превосходящую ВСЕ существующие Армии мира по боевой эффективности? Улучшим то, что есть! Согласны? Спасибо
• Андрей
  28 июля 2009 13:56

  Виталию.

  Уважаемый, опять Вы передергиваете... Тыловики и "паркетные" - разные вещи... Не в коей мере не принижаю службу и штабных специальностей. Речь идет о том, что после выпуска, например, из Московского общевойскового, распределение в Москву получают (догадайтесь с трех раз...) дети и внуки офицеров и генералов того же министерства и генштаба... и так, не выезжая за пределы Садового кольца, дослуживаются до генералов... Вот о ком речь... а таких в генштабе куча... Ни капли себе не представляя реальной армейской жизни, пишут директивы, которые направлены не на то, чтоб добиться положительного результата, а для того, чтоб приехав в часть (с проверкой) можно было по этой директиве разнос устроить (если плохо встретят...), директива на 100% бестолковая и невыполнимая. Вот о чем речь, уважаемый Виталий. А с тыловиками, медиками и штабистами взаимодействие было всегда... Меня, например, в первую чеченскую старлей медик контуженного вытаскивал... а во вторую, уже майором, погиб... Это я к тому, что все воинские специальности важны и опасны, кроме "арбатского округа". Видел как они в Чечню прилетали... смех. За тремя кордонами, в Ханкале, короткими перебежками от столовой до штаба бегали... солдаты смеялись... как будто в цирке побывали. Но каждому через три дня представление ушло к орденам и медалям... Смех. А у меня три представления ушли с концами, потому что, как московский "умник" мне сказал, "к представлению надо было ноги приделать". Стыдно за таких "офицеров", но это не значит, что мы должны это замалчивать... Такое имеет место быть.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  28 июля 2009 10:57

  На сообщение Shuhov от 27 июля 2009 15:29. Вы пишите: «По поводу перевода на контракт, по-прежнему придерживаюсь мнения, что избытка желающих добровольно служить в армии нет». К этому нужно добавить, что это сейчас, когда предлагаемый уровень оплаты абсолютно неадекватен. Если мы повысим заработную плату контрактников до приемлемого уровня – каким он должен быть, мы уже обсуждали - то и проблем с набором не будет. В любом случае, это доказывается или опровергается только практикой.

  Относительно того, что «Контрактная армия будет наполняться люмпенами и криминальными элементами, прежде всего из депрессивных регионов, например Кавказа», то необходимо вспомнить, что армия наполняется теми, кого туда берут. Необходимо разработать критерии отбора контрактников и строго их придерживаться, тогда проблемы не будет. Это задача военкоматов, т. е. по сути, самого военного ведомства – отбирать в свои ряды тех, кто наиболее этого достоин.

  Полностью разделяю Вашу точку зрения о том, что: «Следует обратить внимание на стимулирование и младшего командного состава – сержантов и прапорщиков, работающих на профессиональной основе. Это позволит сформировать устойчивый костяк армии». К этому могу добавить, что, на мой взгляд, сейчас имеется некоторый дисбаланс в оплате труда младших и старших офицеров: зарплаты лейтенантов и капитанов занижены, хотя основная доля нагрузки приходится именно на них.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  28 июля 2009 10:47

  Дембелю, на сообщение от 27 июля 2009 г. 15:05. В этом блоге мы обсуждаем проблемы армии, а не других силовых структур. Поэтому я акцентировал внимание на непрофильных активах именно минобороны. Однако из этого вовсе не следует, что в других силовых структурах всё обстоит благополучно с точки зрения эффективности использования денег налогоплательщиков. Но это тема другого разговора, я не вижу смысла обсуждать это здесь. Я нисколько не оспариваю Ваш тезис о том, «Насчет неуставщины и преступности в войсках МВД положение ничуть не лучше, чем в ВС». Мне вообще представляется странным, что в МВД есть какие-то свои «войска». На мой взгляд, все части т. н. «внутренних войск» следует перевести в министерство обороны, и за счёт этого сэкономить на разнообразных штабах.

  Деду, на сообщение от 27 июля 2009 г. 16:53. Складывается впечатление, что Вы собираетесь вводить «ограниченный контингент» на Северный полюс, где абсолютно ничего нет и всё нужно строить заново. Никто не говорит о том, что военную инфраструктуру в России нужно создавать с нуля. Сейчас же всё это работает (к Вашему вопросу: Выдержит ли такую нагрузку местная котельная (тепло, горячая вода) и электроподстанция?). Если сейчас гражданин призывается в армию, чтобы бесплатно работать (служить), например, водителем армейского грузовика, то что нам мешает нанять водителя по контракту для выполнения той же работы? Он будет такой же солдат-водитель, только не пригнанный угрозами тюрьмы под боевые знамёна, а пришедший добровольно работать. Также со всеми остальными позициями. Кроме того, часть из них можно сделать гражданскими и нанимать людей на общих основаниях, как при устройстве на обычную работу. Это детали, которые можно сравнительно быстро отрегулировать. Конечно, это будет недёшево, но зато гарантирует нас от повторения историй, рассказанных Ioi 27 июля 2009 г. 16:53.
• VitalyVS, Калужская область
  27 июля 2009 23:17

  Грузить медимущество по тревоге В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут не врачи, хоть военные, хоть гражданские. Хотелось бы, чтобы оно грузилось в любом случае не голыми руками солдат, а процесс был хоть как-то механизирован. Можно было бы и нормативы обновить в сторону уменьшения. Полевой медпункт также разворачивают в значительной степени не врачи, хоть военные, хоть гражданские. Что в лоб, что по лбу. Ждем от военных технических заданий для автоматизации, уже много лет ждем. Кормить в полевых условиях будут гражданские: если на учениях - за отдельную плату, если в реальном бою - в любом случае (разделение на военных и гражданских нивелируется).

  Вообще про ЧСВТ ситуация интересная. Вот в Штатах 25-33% - так у них все понимают важность тыловиков и прочего обеспечения, их без скидок приравнивают к остальным. А у нас сами военные делят себя на боевых и тыловых: первые, мол, профессионалы, поскольку с оружием, а вторые - бездельники. Господа военные, камень в Ваш же огород.

  Грузить и возить тонны груза должны не голые руки солдат, а техника, причем более или менее соответствующая уровню НТР. При выполнении этого условия масса еды значительно снижается, а заправка же техники топливом может быть произведена заранее, один раз на достаточно длительный срок. Даже если не допускать хранения техники в заправленном состоянии, процесс заправки даже сейчас, без специальной подготовки и оснащения, потребует меньше времени, чем кормежка оравы солдатских рук.
• VitalyVS, Калужская область
  27 июля 2009 22:49

  Выдержат ли нагрузку котельная и электростанция? Снова что в лоб, что по лбу: сейчас вроде как справляются, а сокращение войск не должно быть связано с резким сокращением военных городков и систем жизнеобеспечения. Это разные вещи. Сейчас деньги выделяются, так почему они не должны выделяться при расформированиях? Разница лишь в том, что эта работа уже не будет считаться военной службой, и каких-то дополнительных преференций такие работники иметь не будут. И это правильно. Военным доплачивают за круглосуточную службу без выходных, с нарядами и повышенным риском (поскольку с оружием). Пусть расформированные военные городки обслуживают бывшие военнослужащие, зато уже без оружия, нарядов и риска. Как это делается во всех невоенных городках. Вы возразите, мол, сейчас при расформированиях финансирование и компенсационные выплаты прекращаются вовсе. Так это к команде Президента и Премьера. Они, конечно, ребята, может, и хорошие, но для госслужбы этого мало. До следующих выборов делайте выводы, раз в прошлых годах правильных выводов сделать не сумели. Не личностей выбирайте, а Президентов и системы управления Государством. И будет всем счастье.

  По поводу медперсонала, конечно, могу только предполагать, но тривиальный ответ на вопрос - платить по факту. Одного начмеда, конечно, мало, военная медицина - это вообще святое. Но в общем, без эмоций, медицинскую технику НЗ можно обслуживать без нарядов и прочей военной дребедени вроде полевых выездов. Оставьте оклады гражданским врачам на уровне военных в госпиталях, плюс доплаты за полевые выезды (они есть в любом случае, независимо от статуса), и проблема вряд ли будет слишком серьезной. Зато можно аккуратнее раздавать жилье. В случае реальных боевых действий любой врач поедет на поле боя, как и военнослужащий: у них свой статус, своя клятва.
• VitalyVS, Калужская область
  27 июля 2009 22:18

  Уважаемый дед. Позвольте мне попытаться принять участие в решении задачки, которую вы задали Алексу. Может у меня решение будет отличаться: я ведь не профессиональный экономист, а так, любитель.

  Итак, поскольку мы не школьную задачку решаем, а вполне себе жизненную, начать предлагаю с детального рассмотрения исходных данных и граничных условий.

  Снижают численность танков до 2,5 тысяч. Зачем? Ну, думается, меньшей группировкой проще оперативно реагировать, такое количество проще содержать в рабочем состоянии, проще охранять, более того, такое количество проще обновлять при смене поколений. Не в курсе цифр, но почему-то мне думается, что на протяжении последних десятков лет основная часть наших танковых арсеналов по прямому назначению не использовалась, не использовалось и 2,5 тысяч. Однако вся орава требовала обслуживания, ремонта, охраны. С учетом других видов вооружений такая группировка при грамотной организации представляет серьезную силу. А при неграмотной организации и 100 тысяч - металлолом. Могут возникнуть возражения: большая территория требует высокой мобильности от небольшой армии. Сразу отвечаю: в стране развитая сеть железных дорог, а там, где их нет, есть хоть какие-то, но автомобильные дороги. Для 2,5 тысяч танков армии нужны 2,5 тысячи современных автопоездов для быстрой (до 100 км/ч, а можно и побольше) и достаточно экономичной (пусть до 80 л д/т на 100 км, все меньше, чем у танка, со всеми вытекающими) транспортировки танков по дорогам. Водителей автопоездов, в отличие от танкистов, много в гражданской экономике, специально можно не учить, достаточно непродолжительных курсов. Охрану автопоездов организовывать проще при высоком уровне безопасности, чем охрану танков (надеюсь, по понятным причинам). Более того, их можно использовать для решения многих задач гражданской экономики, в отличие от танков.
• дед, Москва
  27 июля 2009 19:40

  «Как поднять глубинку? Нужно ввести нормальные зарплаты контрактникам и военным и разместить части для постоянного базирования в захудалых регионах: Ульяновской области и т.п. Если, конечно, нет серьезных стратегических возражений. Контрактники будут покупать продукты, ходить в магазины, заказывать услуги. Окрестности начнут жить на эти деньги. Это похоже на туристический бизнес. Регион начнет подниматься. Кстати, там и земля с жильем дешевле.»

  Еще задача для алекса-экономиста-профессионала. Размещаем новомодную мотострелковую бригаду численностью 2500 человек в захудалом регионе. Половина личного состава – неженатые, но 15% из них думают жениться (создать семью) в течение года. Вторая половина – женатая, коэфф.семьи – 1.5 (т.е. в некоторых семьях – по два ребенка, в некоторых – по 1). Детишки делятся в каждой возрастной категории по 10% (т.е. 10% - от года до трех – ясельники, от 3-х до 6-ти – дошкольники – детский сад, от 6 до 18 – школьники по классам до 11-го). Вопрос: сколько нужно казарм для неженатых (общежитий), сколько нужно семейных общежитий (для семейных), сколько нужно детских садов и ясель, сколько нужно школ и для них – учителей, воспитателей, технического персонала. Какова нагрузка на местный медпункт (поликлинику, если она есть в захудалом городишке) по посещениям членами семей военнослужащих (в т.ч. детьми, детское здравоохранение) и сколько нужно добавить туда медперсонала? Сколько нужно добавить койко-мест в местной больнице и сколько добавить медперсонала? Какова нагрузка на местный бюджет по этой «социалке»? Какова нагрузка на местные дороги (увеличение проезда военным транспортом) и за счет каких бюджетов эти дороги будут содержаться?

  Дерзайте, алекс, попытайтесь дать ответ на поставленную задачу по размещению реальной мсбр г.н. в Ульяновской области. Вот такой туристический бизнес. Все эти мероприятия проводятся два раза в год, при итоговых проверках, а также по плану оргмобготовности и внезапных проверках. Т.е. около 4-8 в год, как в плане будет написано и как решит верхнее командование. Кроме того, дважды в год – выезд на полигон, на итоговые стрельбы и учения. Около месяца – жизнь в эшелоне, в палатках, погрузки-разгрузки. И еще вопрос: куда почти полторы тыщи жен девать? А, алекс? Вы меня свинарником попрекнули, а не знаете, что все эти мероприятия проводит командир со своими замами. Он в ответе за то, чтобы его солдаты были накормлены, что у них в подсумках – полный боекомплект, что солдат спал нормально в палатке, а не в луже, что вся техника в части (подразделении) – исправна. Всей войны по времени – это 6-10%, остальное – марши, передислокации, перемещение огромного количества материальных ресурсов, тыловое обеспечение, инженерное обеспечение и пр. Окопы-капониры за контрактников тоже кто-то рыть будет? А не хотите реальную бригаду на контракте вместо 2500 почти в 6000 человек вместе с домочадцами? Если пятиэтажек – это 25 домов по четыре подъезда, это целый городской район. А вы про туристический бизнес. Шухов правильно отметил, что сначала подумать хорошо надо, прежде чем чего-то здесь писать. Эх-х-х, пипл…Короче, алекс, попытайтесь с цифрами доказать мне, заведующему свинарником, что оставшиеся 250 тыс. новой армии будут эффективней нынешней миллионной армии хотя бы по финзатратам. Про решение боевых задач поговорим позже.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 668 669 670 671 672 673 674 675 ... 842 843 844 845 следующая ››