Шухову. Вот и славно, что опричники костяк составляли. А опричников насильно на службу призывали? Нет, по доброй воле люди шли, за денежки служили. Получается, что опять наемники-добровольцы сражение выиграли, а не срочники-призывники.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
26 июля 2009 18:40
-
26 июля 2009 18:30
AlexE
Основное, что я хотел сказать в своих комментариях, это то, что на армию в России денег никогда не жалели, армия всегда имела поддержку государства, сильная русская армия несла стабильность и покой на огромную территорию, на которой жили и живут многочисленные разноплеменные, разноязычные народы. Без сильной центральной власти с опорой на сильную и многочисленную армию она распалась бы на десятки враждующих между собой мелких образований, обреченных на деградацию и зависимость. А в армии служили на равных выходцы из всех народов, населяющих Российское государство. Это ее главное отличие от других стран. Армия - цемент единства России и залог ее процветания. И это понимание значения армии должно быть основой для ее реформирования и модернизации.
-
26 июля 2009 18:18
AlexE
Если поражение при Цусиме так Вас волнует, и героический поход эскадры почти вокруг света для Вас не подтверждение высоких моральных и профессиональных качеств русских моряков, то выскажу следующее.
Есть много версий, почему корабли Рожественского пошли вокруг Африки, но мне ближе версия отказа (формального) в прохождении новых и наиболее опасных для японцев кораблей через Суэцкий канал. В этом ряду лежит также фактический запрет выхода в Средиземное море кораблей Черноморского флота, которые могли усилить эскадру и даже дойти до театра боевых действий быстрее.
Все это в совокупности привело к недостаточной численности и низкой боеготовности кораблей эскадры (и так невысокой) к сражению, включая диверсию с боеприпасами эскадры, которые не взрывались при попадании во вражеские корабли. Кроме того, японцы использовали боеприпасы, подобные напалму, о которых никто не знал и к массовым пожарам не готовился. Это был не бой, а избиение.
Усилиями Витте вместо строительства оборонительных сооружений Порт-Артура деньги пустили на строительство торгового порта. А обессиленным японцам, согласным на любые условия мира (достаточно было признать их интересы в Корее), Витте при содействии США отдал не только готовую инфраструктуру на Ляодуне, но еще Курилы и Южный Сахалин, а потом пропиарился как спаситель государства во время смуты. Стоит упомянуть, что перед войной по его указке у японцев отняли Ляодунь и отдали России, а такие оскорбления японцы простить не могли. Для них эта война была делом чести. Сам войну начал, сам закончил. С наварцем.
-
26 июля 2009 18:13
AlexE
Ура. Не только поражения есть в истории русской армии. Только непонятно, с чего Вы взяли, что войско было наемное. Костяк его составляли опричные войска во главе с воеводой Хворостининым. Именно они держали оборону гуляй-поля. Основной удар наносили объединенные земские и опричные полки под командой Воротынского, опытнейшего стратега, сумевшего навязать сражение татарам, для которых традиционной была тактика набега. Но земцы – тоже не наемники, скорее ополчение.
И так все время – Вы дергаете факты из контекста, навязывая свою точку зрения.
А про судьбу Воротынского опять ввернули – какая же страна наша неблагодарная и дикая. А ведь в это время гугенотов тыщами резали в Париже, а герцог Альба жег еретиков в Нидерландах и Фландрии. Тоже тыщами. Откуда в Вас это ехидство и презрение к России, замешанное на незнании и фальсификации нашей истории.
А перевороты и мятежи в России такие же, как и в истории других стран. С народом или «приемником». Как удачные, так и неудачные.
-
26 июля 2009 17:59
Да, ребятки, почитал я про оборону Порт-Артура. Особенно мне понравилась следующая фраза: "... была заключена капитуляция, согласно которой гарнизон в составе 23 000 человек (считая с больными) сдавался ВОЕННОПЛЕННЫМИ со всеми запасами боевого снаряжения. ОФИЦЕРЫ могли ВЕРНУТЬСЯ на Родину, дав честное слово, что не будут участвовать в военных действиях."
Вот какие они себе условия тогда заключили! А что с простыми солдатиками иноземцы сделали, кто скажет? Подписанта такого, конечно, расстреляли, а вот отдали ли под трибунал офицеров, вернувшихся на Родину под честное слово?
-
26 июля 2009 14:29
Предлагают доверить реформирование армии профессионалам, полностью владеющим ситуацией. То есть офицеры опять сами заявляют: "Пусть кто-то сделает". Хорошо. Назовите хотя бы конкретные фамилии: кто владеет ситуацией? Такой вопрос уже задавался, но ответа не может быть, потому что ситуацией не владеет НИКТО! Своих стратегов Государство и армия не воспитали, а чужим не доверяют, обвиняют в некомпетентности. Круг замкнулся. Видимо, оптимальный сценарий - ликвидация института Вооруженных Сил с передачей оружия и боеприпасов всему населению страны. Вот пусть общество само себя воспитывает, а потом, глядишь, и армию новую создаст.
В москве, наверное, действительно хотят "как лучше", а вот военные на местах хотят "как всегда". Поэтому и получается "черте-че и с боку бантик". Вот пишут, что офицерские собрания в частях и соединениях формально проводятся. Ну так Вы же, господа офицеры, их и проводите. Нечего на зеркало пинять. Устав не позволяет? Присяга? Так и скажите, что нужно менять устав и текст присяги. Может, стоит наладить в пределах Вооруженных Сил нечто вроде "института стукачества", столь ненавистного военным? А то военные в своем братском коллективе сначала смотрят друг на друга сквозь пальцы, а потом, когда самые "умелые", пользуясь братским коллективом, из общих рядов пробивается на серьезные должности, неудачливые и говорят, мол, они там в Арбатском военном округе ничего не знают про жизнь, пороха не нюхали.
Нет, правда, большинство нынешних военных и пенсионеров "не заслужили" большие оклады, квартиры и пенсии. Настоящие офицеры, в том числе боевые, сами это прекрасно понимают, и на пенсию особо не жалуются, хотя такие как раз и заслуживают большего.
-
26 июля 2009 13:29
Эх, господа, господа... За две недели ничего путного не выдали.
Продолжается обсуждение денег. Верно ведь в теме "Экономика" говорилось, что у денег много разных функций, в том числе превращать людей в идиотов. Простите за откровенность. Повторяю: Государство по определению не может быть неплатежеспособным внутри своей территории и своих граждан. К армии это относится в наибольшей степени. Поэтому в большинстве стран функционирует прогрессивная шкала налогообложения со значениями, доходящими до 80%. И платят. За наше теперешнее "государство" в лице нынешнего и предыдущего президентов господа офицеры голосовали почти поголовно. Ну так и нечего жаловаться. Какое "государство" хотели, такое и получайте. Прошло 9 лет. Не поймите неправильно, но в новейшей истории был прецедент, когда полуживая страна за 6 лет стала лидером мировой экономики и создала столь профессиональную армию, аналогов которой с тех пор не было. Был настоящий руководитель. Да, Вы правы, все проблемы армии идут из общества. В том числе из общества идут президенты, министры и генералы. На следующих президентских и парламентских выборах у Вас снова появится шанс. Но, кажется, снова получится "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Это так, крик души.
-
26 июля 2009 09:08
Алексу и Деду
Милые граждане! Вы, случайно, не перепутали разделы блога?
И, пожалуйста, будьте добрее и корректнее в своих обращениях друг к другу. Это пожелание касается всех участников раздела.
-
25 июля 2009 18:23
Романа Ревунова по непрофильным активам не судите строго, он мотивирует с точки зрения Московских СМИ, которые рассматривали проблему относительно Центрального театра Армии и ЦСКА. Я писал о ненужных частях для нужных людей, созданных в 90-тых для получения квартир в Москве. Там большая недвижимость, но кто нибудь ставит вопрос о сокращении таких частей? А вот в дальнем гарнизоне сократить ДК, ответили реальными делами на критику прессы. В Москве в Армейский театр сколько ходит военнослужащих, а в гарнизонный ДК местных? Ансамбль Александрова ездит по гарнизонам или по заграницам? Используют наработанный не ими бренд для получения прибыли, а какое отношение к Армии имеют? Армия сама по себе, они сами по себе.
В этом то и проблема, мы тут живём, деньги делаем, а то, что сейчас на границе, где нибудь на Итурупе или на Кунашире молодой лейтенант спивается, жена подала на развод, не захотела с ним в глушь ехать, так что его, идиота, жалеть, стал бы юристом, жил бы в Москве, проблем не знал! Путину жаловались - программа переселения с Северов не выполнена в 2 раза. Все хотят в Москву, где стоимость жилья в 2 раза больше. Ну, а что, давайте бросим Дальний Восток, Сибирь, Урал, всё население страны разместим в пределах Тульской, Рязанской Губерний. Только как проживём без газа и нефти, угля и золота и много чего ещё. Может, наконец то поймём, что Россия за пределами МКАД не кончается! И жизнь людей в глубинке не должна сильно отличаться от Европейской. Американские малые города живут полноценной жизнью, а наши деревни вымирают! Посмотрите статистику бегства с Востока в Западные области! Вам, Роман, не нравится, что в Армии натуральное хозяйство, а кто будет обслуживать военных? Просто некому. А люди в гарнизонах хотят жить полноценной современной жизнью. Простите, Сергей, я не в восторге от феминизма, но современной женщине роли матери мало! Да и рожать они будут тогда, когда не будут бояться за будущее, их будет устраивать настоящее! Тань, что предложите? Спасибо.
-
25 июля 2009 16:34
Шухову. Замечу, что стрельцы, которые в битве при Молодях с честью отстояли само существование государства Российского были наемниками и кормились за счет "стрелецкой дани". На помощь им царь прислал тысячу немецких наемников. Что ты в этом свете можешь сказать против перехода на контракт?
Хоть стрельцы и были наемниками, но даже полководец, выигравший битву не смог противостоять царю. Воевода Воротынский умер во время пыток на допросе. Говорят, что лично Иван Грозный подбрасывал угольки в костер.
Все перевороты в России были военно-политическими и никогда не удавались без поддержки народа или законного приемника. Так было при Петре III, при Павле, во время революции. А жалкие попытки отдельных военных, как во время декабрьского восстания, заканчивались полным фиаско.
У нас такое количество специальных служб, где работают наемники, что бояться контракта с этой точки зрения просто не правильно.