Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 667 668 669 670 671 672 673 674 ... 842 843 844 845 следующая ››
• Андрей
  29 июля 2009 10:59

  Виталию.

  Вы посмотрите в нашей военной истории, кто был самым лучшим стратегом? Только тот полководец, который сам прошел боевые действия в звании рядового, унтерофицера или офицера. Примером можно назвать того же Г.К. Жукова. Другое дело, что даже боевой офицер не должен отрываться от войск. Пример - К.Е. Ворошилов, С.М. Буденный... Перед ВОВ оба этих выдающихся человека, тем не менее ратовали за сохранение в вооруженных силах кавалерии. Правда, Буденный предлагал применять конницу в качестве поддержки танковых атак, но не суть важно... Начало ВОВ показало, что такая тактика ущербна и приводит к большим потерям, в связи с тем, что в немецкой армии уже имелось автоматическое оружие... ну и т.д. Суть в том, что стратегия без детального знания тактики - это "замок на песке". Посему: В генеральном штабе стратегию должны определять офицеры "своей шкурой" впитавшие тактику. Правильно сказал Носков Д.А. мыслить надо не "квадратиками" на карте, не ротами и батальонами, а понимать что там находятся люди, способные свести на нет все расчеты стратегов как в случае с не обученными (необстрелянными) бойцами и офицерами, так и в случае, когда одна рота может выполнять задачи за батальон, когда офицеры имеют боевой опыт... А мы сегодня боевых офицеров убираем из войск под любым предлогом... Я об этом уже писал. Это всё равно, что алмаз оставлять а ограненный брилиант выбрасывать - уж больно блестит...
• Андрей
  29 июля 2009 10:24

  Виталию.

  Спасибо за доверие! А если серьёзно, то в зону боевых действий направляют как военных так и гражданских в соответствии с действующим законодательством. Разумеется, что с военнослужащими это проще, так как военная служба, по сути и является подготовкой к ведению боевых действий. С гражданскими сложнее. Когда выводили из Чечни войска (в первую) случилось так что (если не ошибаюсь) в районе Самашек одна САУ оказалась не на ходу. Так вот, из Прохладного выслали гражданского водителя на трале. За сутки он так до нас и не доехал, а САУ пришлось волоком тянуть до границы с ингушетией. Водитель трала так и не появился... потом говорили, что выехал за город и трое суток отсиживался... а потом сказал что поломался... Так что делайте выводы. Направить, конечно можно и гражданского, но как пишут здесь некоторые мои оппоненты: "С чего ради я должен выполнять законы, которые без моего участия принимались..." Какие меры будут приняты к нарушителям... затрудняюсь ответить... наверное премии лишат... То что из-за таких действий могут погибнуть люди... ну что ж, это ведь военные... это их работа... гибнуть по вине трусов...

  Устроит такой ответ?
• Носков Д.А.
  29 июля 2009 08:52

  Виталий, я не против контракта, я против изменения менталитета военнослужащих! Нельзя в Армию идти работать и зарабатывать деньги, надо служить Родине там и так как ей нужно, т.е. призыв. Все Западные Контрактные армии столкнулись с одними же проблеммами: сегодня уровень жизни на Западе высок, и никто, даже за большие деньги не хочет этого лишиться. CNN показала полевой лагерь США в Кувейте: бассейны, казино, бары. На боевую дивизию приходится дивизия обеспечения. И все это приходится им таскать за войсками по всему миру. Контрактника нельзя ущемить! Причём в поле, где воюет Армия, создать такие же условия труднее, чем в гарнизоне. Попробуйте заставить лучшего шеф-повара Москвы приготовить простую кашу в походной кухне на дровах, не подгорит?

  Западный солдат не знает что такое рыть окоп, это делают инженерные машины. У нас тоже, и солдаты полевые укрепления не копают, все полигоны были бы ископаны. Наш солдат копает траншеи под канализационные трубы. И при необходимости сможет закопаться. У Американцев узкие проффесионалы: если ремонтирует джипы к грузовикам не подойдёт. У нас водитель сразу же полезет чинится, так у кого боеготовность вышё?

  Согласен, поднимать уровень жизни нужно: офицеры и их жёны должны жить современной, полноценой жизнью, ведь не год служат, но и уровень жизни солдат отличаться должен не значительно, чтобы не было обвинений в барстве.

  Но нужно войска и в поле выводить, чтобы не застаивались. Проблема в том, что по разным причинам войска безвылазно сидят по гарнизонам, и занимаются вместо боевой учёбы хоз. работами. Армия дорогое удовольствие. Учимся в бою.

  Западные Армии вообще в прямое бое столкновение не вступают, воюют дистанционно. О их победах высказывался в прошлом месяце, читайте. Прекрасная Израильская армия (без кавычек) 50 лет не может решить Палестинскую проблему, и просвета не видно. Мы же разобрались с Лесными братьями, Бендеровцами, Духами в Афгане. Чеченский народ перестал нас считать оккупантами, это ли не перелом? Спасибо.
• дед, Москва
  29 июля 2009 04:04

  Раньше этой лабудой не заморачивались, отвозили танк на окружной ремзавод, а там думали, то ли его куда еще посылать, то ли ремонтировать у себя, имея движки, запчасти к навигации и т.д. Стволы, правда, все-равно в Пермь отвозили. Вот отсюда эта цепочка, по которой определенное количество человек останется без работы, а предприятия – без денег. И вот эта цепочка нарушается. Мало того, она рвется в условиях кризиса. Проще эти танки ремонтировать и строить в тех же объемах, а потом и в печку можно (кощунственно, но это выход). Не поедет пятидесятилетний монтажник из Челябинска строить дороги в Кострому, а у себя работы не найдет. Это уже в Кемерово проходили. Т.е. военный бюджет, получая выигрыш в объеме заказа (меньше денег) потом проигрывает в части увеличения стоимости изделия, потому как выпуск и ремонт в меньших объемах ведут к удорожанию изделия. Пример с Сименсом. Они выпускают сервопривода на эрбасы в количестве 260 штук в год (больше не нужно). Рентабельность в 0 для таких изделий –10000 штук. По реальной цене, во сколько обходиться фирме, никто не берет. Приходится продавать в разы дешевле, а убыток погашать за счет выпуска другой продукции. Но Сименс может диверсифицировать свое производство, у него сотни тысяч номенклатуры, а сколько разных изделий, которые покупаются без оглядки, выпускает наше машиностроение? А приборостроение и т.д.? Поэтому эта задача для экономиста-профессионала алекса, нам ее пока не решить. Выход на манер штатов (которые так хвалит алекс) – все, что идет под госзаказ (оборонка) с лихвой оплачивается гос-вом. Только тогда эти танки золотыми будут. Прежде чем чего-то порешать, надо все было посчитать, это также, как с увольнением трехсот тысяч офицеров и прапорщиков. Это под миллион с лишним безработных, если считать семьи. Но кто ж считает? Я сомневаюсь, что наш МО этого не знает, он заведовал налоговой службой, он знает, когда и как наполняются бюджеты и в каких условиях. Видать, распоряжение Главкома. И это не здорово. И вывод плохой - с госбюджетом в нашей стране не здорово.
• дед, Москва
  29 июля 2009 03:33

  Виталий, я сформулировал задачу так, как ее ставил алекс, т.е. «когда военные приходят в город, город оживает» (помните, «Обедном гусаре замолвите слово»?). Т.е. не рассматривал вопрос размещения новой оргструктуры в старых военных городках. То, что сформулировал алекс – такое мнение бытует у экономистов-регионалов (т.е. тех, кто изучает возможности регионов и думает, как этим регионам помочь в их развитии). Хотя, и здесь проблемы: куда мы денем уволенных в запас или сокращенных по этой реформе из расформированной воинской части. Ведь квартиры они оставили за собой. Казарменный фонд – да, остается, инфраструктура – тоже, но человеческий фактор никуда не денешь.

  Про танки – не так просто на первый взгляд. Про Украину: это там могут лишиться рабмест, а не наши спецы туда поедут. Т-72-ки комплектуются харьковчанами (п.м. движки), 80-ки – днепропетровцами (навигация, частично, т.е. какие-то железки к курсоуказателю). Не будет нашего заказа – незалежной будет нездорово. Помните, танки в Грузии? Это было частичное решение вопроса – кому бы сбыть-продать. Сбыли, продали. Насчет вагонмаша – да, это частичное решение проблемы. Но у нас на вооружении Т-62, Т-64Б, Т-72, Т-80 (про девяностый ничего не знаю), это Андрей спец, он расскажет. Насчет подъемных кранов – это здорово, но кто их купит, когда строительство гавкнулось на 50%. Не так-то их много можно произвести (сейчас на склад никто не работает, есть деньги – делают, нет – стоят, т.е. работа под заказ). Так вот, количество в четыре раза меньше – это боевая группа (верней, учебно-тренировочная, на которой ездят, стреляют, учаться и пр.) тоже снижается в четыре раза. В четыре раза меньше будут ребята в Перми ремонтировать или менять стволы орудий, в четыре раза упадет поставка Малюток (будут стоять туляки), в четыре раза упадет заказ на ремонт или замену (регламент) стабилизаторов (рябина-М, п.м. или что-то новое, не знаю), гирокурсоуказателей, наших уважаемых Р-123-х и много чего еще по списку.
• Носков Д.А.
  28 июля 2009 21:57

  Виталий, с Вами можно согласится, если бы не одно но: в жизни всё по-другому. Армия должна воевать, но нормальное состояние - мир, а в мирное время воевать научить нельзя: учения, хоть и считаются приближенные к боевым, - условность. Можно научить управлять танком, воевать учится будет в бою каждый сам. Есть статистика ВОВ: 15% солдат погибает в первые 3 дня боёв, т.е. у них выжить нет ни шанса, и наоборот 15%, которые предрасположены к войне. Психология! Боевой пловец, не умеющий убивать - дайвер. А как его этому научить? Да и нужно ли в мирное время готовить киллеров для народного хозяйства, поэтому воевавшие - золотой фонд Армии, и надо их удерживать любой ценой!

  Армия в мирное время должна быть полигоном для обкатки новых образцов техники, тактических приёмов, подготовки кадров. Проводить локальные операции в случае необходимости, надеюсь, глобальной войны не будет, а значит крупная Армия России не нужна.

  Систему призыва вообще считаю не принципиальной: если призывники по желанию заполнят все вакансии через контракт: будет у нас контрактная Армия, Я против, когда Армия, Государство, что-то должны. Это потребительская позиция. Гражданин должен, если Государству нужно, всё бросить, в мирное или военное время, всё равно. Нужно создавать саморегулирующие системы. Увы, вся история показывает, без вмешательства верховного, ничего не происходит, и не только в Армии, нужна политическая воля! Нужна система проф. отбора тех самых 15% воинов, их рост, карьера имеет смысл, когда ты знаешь: достиг потенциально нового уровня - получи повышение! Сегодня и не только в Армии созданы элитарные клубы. Попробуйте пробиться на эстраду, там Петросян, если бы поддерживал высокий уровень, просто не пускает молодых. В Армии по-другому? Андрей Вам говорил, что воевавший имеет тактический боевой опыт, кого проще научить стратегии управления войсками - его или того, кто возможности танка знает по инструкциям? Чечня показала: у теоретиков потери больше- ротами мыслят, не человеческими жизнями! Спасибо
• VitalyVS, Калужская область
  28 июля 2009 20:03

  Спасибо, уважаемый Андрей, за прямой ответ. С Вами приятно иметь дело. Генеральный Штаб надо разогнать. Так или иначе, это один из промежуточных выводов нашего обсуждения. Ждем решения Президента.

  Но вопрос остается открытым. Кого туда брать? На каком основании?

  Я с Вами отчасти соглашусь, что боевые офицеры могут справиться с любой задачей. Но вот факт: стратегия, а тем более военная - это не любая задача. Ее не любой боевой офицер сможет решить, даже после прослушивания курсов академии ГШ. Так же верно, что военной стратегией не обязательно должны заниматься боевые офицеры, и вообще военные. Это вещи, напрямую друг с другом не связанные.
• VitalyVS, Калужская область
  28 июля 2009 19:19

  Уважаемый krucian. Я пока не стану отвечать на этот Ваш вопрос, я попрошу ответить на него, ну, например, Андрея.
• krucian
  28 июля 2009 18:28

  VitalyVS

  "В случае реальных боевых действий любой врач поедет на поле боя, как и военнослужащий: у них свой статус, своя клятва."

  А если откажется?

  Как гражданского человека заставить ехать в зону боевых действий? И не только врача?
• Андрей
  28 июля 2009 17:35

  Виталию.

  Профессиональных стратегов как раз и готовят в академии генерального штаба, но это после академии, например, бронетанковой... Дело в том, что мне поступить в академию было практически невозможно, тогда как у "паркетных" это само собой разумеещееся. Боевой офицер поступить в академию не мог и не может по целому ряду причин, ранее я о них уже писал. Бывают, правда, исключения, но как правило при поступлении в академию вопрос наличия жилья в Москве является чуть ли не основным... поэтому разгонять НАДО! и чем быстрее тем лучше будет для армии. Я по здоровью когда в военкомат был направлен дослуживать, через полгода выполнял свои обязанности в полном объеме. Для справки, служил в военном комиссариате района, на мобилизации, и то что сейчас происходит с военкоматами - это страшно. Разваливают всё! В случае возникновения необходимости проведения мобилизационных мероприятий, в том составе мобилизационные органы ничего не смогут выполнить... Так что боевые офицеры справятся с ЛЮБОЙ задачей. Все проблемы в армии сегодня как раз от некомпетентности "паркетных полководцев".
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 667 668 669 670 671 672 673 674 ... 842 843 844 845 следующая ››