Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 653 654 655 656 657 658 659 660 ... 842 843 844 845 следующая ››
• VitalyVS, Калужская область
  4 августа 2009 14:28

  Андрею.

  Менталитет - это замечательно. Но согласитесь, у молодых людей он проявляется иначе, и легче поддается корректировке.

  Вы ведь сами указали, что другой разговор тоже имеет место быть. У каждого народа действительно свой путь и своя судьба, я ведь про это же. Но есть один интересный момент. Здравомыслящие люди, в том числе и молодые, способные оценить ситуацию, смотрят на менталитет родной страны, и думают: "Лучше я буду кормить чужую армию, мне и моим детям так будет лучше". И уезжают на запад. Или на восток. И ведь действительно лучше. Менталитет сегодня можно выбирать. Забавно, не правда ли?

  Законы поведения общества существуют, даже если мы их не знаем. А пробовать так или иначе приходится. Вся история - один большой эксперимент. Наша задача - научиться делать выводы. Но проблема истории в том, что мы не можем лично пронаблюдать все прошедшие события и рассмотреть все условия. Машины времени пока не создали. А то, что мы знаем в истории - малая часть того, что нужно знать для выработки правильных выводов. Поэтому слепо уповать на историю так же глупо. Ответы есть, но мы о них уже не узнаем.

  Кто сказал, что паритета не существует в принципе? Нормы морали позволяют подчинять своей воле окружающих не менее, чем сила. Да, шаман и вождь не могли быть одним человеком. Но у каждого были свои сильные и нравственные стороны. Конфликт между ними также был всегда. Пока был паритет, была и стабильность.

  Армия кроме силы должна представлять нравственность, иначе армия становится бандой. Государственная дума должна представлять силу, иначе она бесполезна - свежее мясо.

  Наша Госдума и армия нравственны ровно на столько, насколько мы доверили им власть и оружие. В процентах.

  С уважением.
• Андрей
  4 августа 2009 12:29

  Ревунову.

  Вот это да! Вы новое определение что такое государство вывели! Я помню небезысветный, хотя и многими уже забытый К.Маркс дал другое определение: "Государство это аппарат насилия меньшинства над большинством". Так все же аппарат или инструмент? Надо это хорошо осмыслить... Хороший инструмент, скорее мясорубка, предназначена для того, что бы облегчить гражданам пережевывание пищи, но при случае и граждан может помочь прожевать... Забавно, не находите?
• Андрей
  4 августа 2009 12:14

  Виталию.

  По поводу западных (и восточных) схем...

  Любое общество обладает неким, присущим только ему, менталитетом. Менталитет эта та почва на которой прорастают (или не прорастают) семена новых взаимоотношений... Если мы посадим дыню за полярным кругом, как угодно грамотно ни ухаживай, всё равно ничего не вырастет... Правда, можно в теплице, но это другой разговор... у нас в колонии для заключенных тоже можно любую схему внедрить... У каждого народа свой путь, своя судьба, и кивать на американцев или китайцев не имеет смысла. Законы экономики, физики и т.п. это одно, а вот законов поведения общества до сих пор не существует. Те скромные попытки, которые делают психологи, только вариант поведения, просчитанный при помощи теории вероятности. Пробовать не надо, надо глубже изучать свою историю. Не тот бред которым забивают головы молодежи (как когда то и нам с Вами забивали), а настоящую историю Великого народа. В нашей истории есть ответы на все вопросы.

  Нравственность - это способность (желание) личности, соблюдать принятые в обществе нормы морали. Если личность независимо от того присутствует или нет контролирующий субъект соблюдает нормы морали – нравственность приближается к 100% и наоборот. Сила – это способность личности подчинить своей воле окружающих. Дело в том, что паритета не существует в принципе, поскольку нормы морали не позволяют подчинять своей воле окружающих... Парадокс в том, что это стало известно очень давно, ещё в первобытном обществе духовное начало (шаман) и власть (вождь) ни когда не могли быть одним человеком. Если взять не отдельные личности, а группы индивидуумов (племена, народности, нации) эти правила действуют. Так что армия как инструмент общества представляет силу, а Государственная дума – нравственность. Прямая пропорция. Упрощенно конечно до примитивизма, но принцип соблюден. Так вот сами проанализируйте, на сколько процентов нравственна наша госдума и получите точную цифру, на сколько процентов сильна наша армия.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  4 августа 2009 11:45

  Андрею.

  «Заменить призыв контрактом реально, но государству это не нужно». Совершенно верно! Вот это, по-моему, и есть самая главная проблема. Но меня подобный подход удивляет. Казалось бы, даже инстинкт самосохранения подсказывает, что обеспечить безопасность (да и, пожалуй, целостность) нашей страны в среднесрочной перспективе может только боеспособная – т. е. полностью контрактная и хорошо вооружённая – армия. Однако искусственное затягивание перехода на контракт, сопровождающееся провалами в области разработки новых систем вооружения (особенно ракетного; про истребитель пятого поколения тоже много было разговоров, да мало толка) создают впечатление, что о об этих проблемах мало кто задумывается. Перспектива оказаться «ближним зарубежьем», «младшим братом» Китая меня тревожит.

  Носкову Д. А. На Ваше последнее сообщение. Я уже неоднократно высказывался по этому вопросу, однако, судя по частоте возвращения к этой теме, надо делать это снова и снова.

  Во-первых. Государство это инструмент, создаваемый гражданами страны для выполнения определённых функций. Наделять инструмент неким сакральным смыслом, возносить ему моления, «готовность жертвовать во имя этих интересов временем, уходом от привычной жизни, деньгами и жизнью», это не патриотизм а просто глупость. Государство такой же субъект правоотношений, как и любой другой, поэтому отношения с ним должны быть договорные. С обязательным соблюдением всеми участниками условий контракта. Напомню ещё раз: чувство патриотизма и служба в армии не тождественные понятия. История знает немало примеров, когда одно с другим не сочеталось.

  Во-вторых. «Офицеры почему больше Вас за Вашу шкуру волнуются, должны заставлять Вас. Это Ваша проблема, а не Армии!». Вот и дайте гражданам возможность самим решать свои проблемы! Зачем же их силком в армию загонять?

  «Избаловали мы вниманием молодёжь!» – спасибо, рассмешило.
• дед, Москва
  4 августа 2009 03:55

  Р.Ревунову на 03.08.09 11:28

  «Уважаемый shuchov, если я правильно понял, Вы – офицер. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: с какими подчинёнными, если бы у Вас была возможность выбора, Вы бы предпочли работать – с явившимися служить добровольно или пригнанными в войска угрозами тюрьмы? Вы часто в этом блоге рассуждаете о моральных вопросах. На Ваш взгляд, у кого боевой дух будет выше – у того, кто сознательно выбрал для себя профессию военного, или у того, кто хотел стать, скажем, мерчендайзером, а вместо этого получил от государства кирзовые сапоги и редкое счастье бесплатно на него работать год?Напоследок. Откладывать отмену призыва до лучших времён – контрпродуктивно, т. к. отмена призыва сама по себе является залогом наступления этих самых лучших времён».

  Роман, а работать бесплатно год на гос-во – это обязанность, а не редкое счастье. Мне ваще не нравятся многие наши законы, но приходиться их исполнять, в противном случае не будет гос-ва как института, а заодно, возможно – и как территориальной единицы.И насчет боевого духа – мне лично пофиг, с каким духом мой подчиненный выполняет поставленную задачу. Главное, снаряды чтобы в цель и во время да башку по дури под пули не подставлял. Он мне целым нужен. Армия – не институт благородных девиц, армия – инструмент убийства. Хочешь ты или не хочешь – обязан научиться убивать и, когда эта наука понадобиться гос-ву в деле – обязан убивать врагов. Подводить все время базу – хочу-не хочу – эти вопросы не для армии. В Штатах тоже не спрашивают резервистов,когда в Афган посылают. Он, может быть, уже тысячу раз отработал дядюшке Сэму несчастные 40-60 тыс.грина, за что его купили по молодости, а его опять в окоп тащат. И не спрашивают, на что будет жить его семья и будет ли у него работа, если он вернется домой.Кстати,чем меньший (относительно)срок призыва-тем больше вероятность того, что у руководства страны есть опасения о будущей целостности границ и территории. Просто об этом никто никогда не трезвонит на всю Ивановскую.
• Носков Д.А.
  3 августа 2009 23:42

  Анатолию, льготы нужны, например, для помощи пенсионерам, болячки все вываливаются, пенсия уходит на лекарства, а какой смысл в лечении, если сидят на хлебе и воде. Адресно нужно помогать!

  Для военнослужащих вижу 2 повода для льгот:

  - повышения уровня жизни до достойного.

  - компенсация на пенсии за низкий уровень жизни во время службы!

  Согласитесь, пенсии отставникам, с которых можно покупать квартиры, - люди не поймут!

  Либо, либо, с учётом интересов боеготовности, слово за Вами, товарищи офицеры, ну и конечно Татьяна!

  Сам предлагал обязать финчасти давать поручительства и переадресовывать кредитные обязательства по новому месту службы. Но квартиру офицер продать не сможет, она в залоге у банка до погашения кредита! Нужна работающая схема: Например, оформлять на часть, удерживать из оклада. Финансистам, конечно, работа, но решать квартирный вопрос как-то надо!

  На примере Аптек рассмотрим возможность предоставления льгот. Чутко реагировали на появление лишних денег повышением цен. Но и лекарства тем, кому должны были давать бесплатно, продавали. И это было повсеместно! Был лекарственный кризис, взрыв возмущения людей. Опять утыкаемся в общественную мораль! Мы бросили Советский путь развития и проходим с начала Западный. Дикий Запад прошли в 90-х, сейчас капитализация элит, потом формирование классов и только потом формирование классовой морали. Сколько времени ещё жить в бардаке? Говорил о соц. защите олигархов, перераспределение сверхприбыли: вложение в науку и высшее образование освободит средства, и Государство направит их на соц. программы. Налоги будут платить полностью, да и цены будут минимальными, будут поддерживаться элитой усилия Государства по стимуляции нужных профессиональных групп. Таким образом будет проводится кадровая политика, только так служба в Армии может стать престижной! Фантастика? На Западе, несмотря на миф о равных возможностях, элиты всё это делают! Майкл Джексон папу в завещании не упомянул, а о благотворительности не забыл! Спасибо
• VitalyVS, Калужская область
  3 августа 2009 23:02

  Тезке президента.

  Патриотизм как все то, что Вы описали, не может в достаточной степени проявляться у 18-20-летнего парня. Он еще не жил. И заставлять его жертвовать собой - аморально. Много ребят возвращаются из армии инвалидами. И в бою не участвовали. Как они живут дальше - не дай Бог никому. И уже ничего не сделаешь. Пока гарантий нет, все командиры поголовно обязаны жертвовать собой ради каждого молодого парня. Молодежь как раз избаловали невниманием. Да, выворачиваю наизнанку. Гарантии - это обязанность армии. Иначе всех командиров - пинком под зад. Без содержания.

  Продолжим о транспорте. Да, трамвай еще более эффективен, чем троллейбус. Но требует более серьезной инфраструктуры и в моем городе практически нереализуем: планировка старая. То, что не платят даже налогов - так это вопрос взаимодействия государственного менеджмента и силовых структур. Все вопросы к... Я ведь говорю: в других странах (вроде как цивилизованных) налоги до 80% платят, и маршруток нету. О как.

  Муниципалитету нужно думать не только о деньгах, но в большей степени о ресурсосбережении, экологии и т.п. Это называется экономикой. А дележка денег - детский сад. За что мэрия получает зряплату (именно так) - непонятно.

  Количество Газелей в городах должно быть минимальным, и они не должны дублировать полноразмерный транспорт. Проверять работу не придется, если ее грамотно организовать. А грамотной организации требует и муниципальный транспорт. Троллейбус, ползущий по пустой ночной улице со скоростью 20 км/ч... Убей себя об стену. Не хотят заниматься. Все вопросы к...

  Любые правила сложны, пока нет порядка в мозгах. А простые правила стабильности не дадут.

  С уважением.
• shuchov, Липецкая область
  3 августа 2009 22:53

  Роману Ревунову.

  То, что вы называете дискуссией по поводу немедленного перехода на контракт – разговоры в пользу бедных. Вы неоднократно заявляли, что в армию по контракту придет огромное число людей, не устроенных и бедных, согласных рисковать жизнью за деньги. И сейчас в армии идет неестественный отбор неимущих и неоткосивших. В контрактную армию просто пойдет самый некачественный человеческий материал. Это показывает сейчас американская армия.

  Отрыв армии от народа будет чудовищным. Это будет государство в государстве. Причем тотально вооруженное. Не боитесь, что обиженные в гражданской жизни люди с ружьями когда-нибудь и придут в ваш дом и не попросят поделиться в счет своего морального ущерба и ущербности.

  А посему контрактная армия не нужна, вредна и опасна. И невероятно дорога. Лучше укрепить профессиональную часть армии – офицеров. Сержантов. Прапорщиков. Уже в строю состоящих, обученных и преданных Родине и народу.
• VitalyVS, Калужская область
  3 августа 2009 22:20

  Тезке президента.

  Теперь детальнее. Сколько нужно недель? Желающих не будет? Как работодатель себя поведет? Кран стоять будет?

  Задачка интересная, но не слишком сложная. Отталкиваться мы в любом случае будем от того, что есть сейчас. А что сейчас?

  Любой военный проект, требующий крановщика и проводящийся в мирное время, разрабатывается и согласовывается куда более 3-х недель, даже если эту цифру брать во внимание. Кроме того, даже если кто-то в военном ведомстве решит, что крановщик нужен вчера, в военном ведомстве есть контрактный минимум плюс гражданский персонал, который 90% служебного времени плюет в потолок. Я это точно знаю. Ну, потому что в мирное время. Даже если крановщик нужен на Камчатке, а свободный сейчас в Калининграде, есть гражданская авиация, даже если она частная, которая против Вооруженных Сил не пойдет по определению. Как ни крути, проблема ничтожна. Или, может, единого Государства и армии уже нет? Это другой вопрос. А во время войны против лома нет приема: заград... отряд.

  Желающих не будет? Так сейчас желающих не слишком много, но ведь военные не стесняются организовывать призыв? Разница в том, что это будет не на абстрактный год непонятно чего, а вполне конкретных работ, причем за компенсацию. Вообще экстренная мобилизация в СССР проводилась в конце 80-х. А там был реальный риск. Но люди пошли и справились. И наравне со всеми отдаю им должное. Я не утверждаю, что проблем не будет. Но их точно будет не больше, чем ныне.

  Как работодатель себя поведет? Против ВС идти - перестанешь быть работодателем. Так и сказать. А сейчас, когда парня призывают, как ведет себя работодатель? Терять работника на год - это проблема. Точно наймет другого крановщика. Я-то как раз с этим столкнулся, вернувшись из армии, хоть и не крановщик. И Государство как раз ничего не сделало.

  Хуже, чем есть сейчас, точно не будет. Нюансы разбираются по ходу. Офицеры ведь не из детского сада в ВС.
• VitalyVS, Калужская область
  3 августа 2009 21:29

  Тезке президента.

  Поскольку у нас действительно подходы разные, начну вот с чего. Западные схемы один-к-одному действительно не работают. Я всегда про это же. Но это не значит, что не работают концепции. Просто никто не пытался их грамотно применять в наших условиях. Я ведь и говорю, что слепо обращаться к опыту, любому - однозначный провал. Каждая ситуация требует детального рассмотрения. Даже если мы слепо скопируем схему, например, Китая - она также не будет работать. Это нужно понимать. Поэтому не стоит однозначно утверждать, что западные схемы у нас не работают.

  Правила в обществе и бизнесе так или иначе есть и будут всегда, пока есть общество и бизнес. Возможность предсказывать дают не правила, а настоящие законы. Потому что если закон утверждает, что правило будет нарушено - оно будет нарушено, и именно это можно предсказать с помощью закона. Правила - это всего лишь наш с Вами договор, и все. Соблюдение правил или несоблюдение определяется уровнем нравственности и силы, в зависимости от того, что сильнее. Например, на стороне армии сила. Это в любом случае. Пока мы видим, что и некоторый уровень нравственности тоже остался, и это радует. Но все мы так или иначе опасаемся, как бы не довести армию до того состояния, когда у нее останется только сила. Будет страшно.

  Стабильности как соблюдения правил можно добиться либо паритетом нравственности, либо паритетом силы. Какую стабильность мы выберем - зависит от нас. Пока у одних нравственность, а у других сила, нужной нам стабильности не будет.

  Это был бред сумасшедшего, слова ни о чем, но для общего развития - полезно.

  Возможно, я придумываю новое, хотя вряд ли. Кому-то и это нужно делать. Но как можно утверждать, что это не работает, если никто не пробовал?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 653 654 655 656 657 658 659 660 ... 842 843 844 845 следующая ››