Андрей пишет 4 сентября 2009 13:31: "Сегодня реформы у меня ассоциируются с тем как один крестьянин в свинарнике цветы расставлял и классическую музыку включал, а свиньи так и не стали цивилизованными, на унитаз так и не стали ходить..." - вот это настоящий опыт самокритики. Браво! Мы уже давно поняли, что там на унитаз ходить не привыкли ... Спасибо, что просветили нас в новых терминах.
Сравнение со свиньями в Вашем посте весьма удачно, особенно касаемо манер ...
Алексу.
"наше государство так устроено, что "настоящие мужчины" рано или поздно попадают в места не столь отдаленные..." Вот Вы себе и нашли пристанище "настоящий мужчина"...
деду.
Согласен, Алексу бесполезно что либо объяснять, он неадекватен. Интересно откуда в нем столько ненависти к офицерам и своей стране?
А по поводу пехоты, на Малой земле, на каждого защитника железа было выпущено больше его веса, а удержали... высокоточное оружие больно дорого, чтоб им каждого солдата отстреливать... да и вообще с дилетантом, ни чего не смыслящим в том, что называется современным боем, говорить не о чем. Мне приходилось общаться с американскими военнослужащими, и с бывшими душманами из Афгана. Сравнение, как пудель с бультерьером. А в Югославии америкосы, вообще были самые трусливые из всех кто там был... потому и прозвали их "пиндосами", кто не знает, это порода ослов, отличающаяся именно трусостью, хотя они и крупнее своих собратьев...
Тем не менее, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу тех пунктов, которые я предложил как начало реальной реформы. Может я в чем не прав, может ещё что, но мне кажется, ни какая реформа невозможна без очистки армии от того д....ма, которое все благие намерения властей сводят на нет.
Виталию.
По первому пункту. Я ведь не предлагаю сажать всех чиновников за ошибки. Я речь веду о коррупции. Если некий командир части отправляет солдат разгружать вагоны для того, чтобы в карман кое-чего положить, то это не ошибка, это преступление. Если некий глава муниципалитета принимает решение заведомо неверное, но получает за это "откат" это тоже не ошибка... Другой вопрос как это выявлять. Собственно, 90% злоупотреблений (читай преступлений) и выявлять не надо, все о них знают... однако некому дать команду "фас". То что Президент объявил борьбу с коррупцией это хорошо, но это всё виртуально, а реально, прокурор с главой муниципалитета в баньке парятся и пивко попивают, как же прокурор может своему "корешу" что-то сделать...
По второму пункту. Группа выявления коррупционеров должна подчиняться непосредственно Президенту, следовательно, он должен им верить. Каждому. Сажать всех подряд не придется, дело в том, что после десятка- другого выявленных фактов, остальные сразу притихнут. Да и не смогут эти 100 человек охватить все вооруженные силы, но фактор "Дамоклова меча" сыграет свою роль.
По моему глубокому убеждению, после выполнения этих пунктов, появится возможность для дальнейшего РЕАЛЬНОГО реформирования вооруженных сил, да и всех остальных органов государственной власти... Вычистить всю грязь, а после этого двигаться дальше. Сегодня реформы у меня ассоциируются с тем как один крестьянин в свинарнике цветы расставлял и классическую музыку включал, а свиньи так и не стали цивилизованными, на унитаз так и не стали ходить... Вот и у нас, пытаются грязь, ковровыми дорожками замаскировать.
Честь имею.
Владу. А чего тут удивляться? У нас некоторые офицеры с форума призывают нас в подвалы перебираться, запасаться крупами и консервами. Министерство обороны им просто помогло победить последние сомнения. Там же безопаснее!
Носкову. Что же вы, настоящего мужчину, сержанта Еремина на 22 года колонии строго режима упрятали за пьяную драку? У нас за обычное хулиганство суровые наказания - до 2-х лет лишения свободы. Так что это нужно на законодательном уровне решить как нам поступать: по закону или по понятиям.
За избиение нерадивого представителя власти могут еще больше дать, слышал про сроки в 5-ть лет. Поэтому, господин Носков, наше государство так устроено, что "настоящие мужчины" рано или поздно попадают в места не столь отдаленные и получают массу страданий. Так что не нужно таких в армии готовить. Вам все не так: попадает мальчик - уродуем, не нужен такой; попадает настоящий мужик - тюрьма, дисбат. Один слабенький был - повесился, другой мог за себя и товарищей постоять - в тюрьме сидит. Как жить то?
Деду. Ну чего ты опять лепишь? Посмотри численность армии Ирака и США, численность армии Китая и его оппонентов во время опиумных войн. Уже давно решающее значение имеет не количество, а качество.
Уважаемый дед.
Поскольку я также претендую на уровень среднего уровня аналитика, замечу Вам, что к количественным вопросам не имеет никакого смысла переходить без решения качественных. На пустом месте выдавать цифири, как Вы изволили сделать про свои 1480% ликвидов, заведомо глупо.
С уважением.
Дубль "два". Уважаемый дед.
Это хорошо, что Вы начали с азов. Я писал, что для нас Афган оказался бесполезен. Облажались мы, однако. А насколько и кому он нужен, я понимаю не хуже Вас, ИМХО. Да, мы все договоренности от 1943 года выполнили, и оказались в глубокой ... Штаты чем хороши: своя стратегия во внешней политике есть на сотни лет вперед.
Странные у Вас азы военного искусства. На настоящий момент объективно лучшие, чем наша, армии НАТО не копируют ни нашу, ни китайскую, ни иранскую, ни индийскую армии. Как раз азы военного искусства говорят о том, что простое копирование - заведомо проигрышный вариант. Слишком предсказуемо. Мимо, короче. У нас особенность такая: прорва потенциальных противников. Противостоять всем и сразу мы по определению не сможем, в плане обычных вооружений во всяком случае. По личнму составу и технике. У нас нет столько народу, чтобы столько абсолютно различных ВУС иметь. Здесь особенность должна заключаться в упрощении "интерфейса" систем, что называется "для идиота". Это к военным: давайте адекватные технические задания. С учетом обеспечения невозможности также легко воспользоваться техникой потенциальному противнику. Эти вопросы можно решать совместно, хоть и сложно. Но военные ведь умные ребята, с техническим образованием. Всю эту махину можно получить только за счет всестороннего образования и обеспечения всех граждан, а не службы по призыву. Призыв должен распостраняться на РЕАЛЬНО НУЖНЫХ, а не на всех. И то за приличную компенсацию в контрактной форме.
Вы очень хорошо думаете про морпехов США. Не позволит им таких вещей их политическое и военное руководство. Зато Алекс может столкнуться с компанией наших отставных десантников, например 2 августа, которым не понравятся носочки Алекса или понравится его автомобиль. Про это многие в нашем обсуждении помнят.
Не понял иронии алекса в отношении численности противостоящих войск. Если в драке один на один – итог предсказуем. Или ты его, или он тебя. Если два против одного – итог еще более предсказуем – скорей всего, только тебя. Если трое против одного – совсем вилы. То же и на поле боя. И не надо выдумывать сказки про героизм и полковника кольта. И про рэмбо тоже. Про сверхточное оружие – тем более. На восемнадцати орудийный дивизион 155мм гаубиц в штатах положено всего два коперхеда. У нас – на 12 орудийный дивизион 152 мм Акаций – 2 краснополя. Все остальные задачи извольте выполнять штатным боеприпасом. Для справки: 1 коперхед стоит ровно 2 боекомплекта всего 155 мм дивизиона. Все, что сверх того – рекламная акция генеральных электриков и локхида. Если супротив нашей страны сейчас на западе стоит 14 тыс . БТР и БМП и 8.6 тыс. танков – с нашей стороны на все театры боевых действий (европейский, азиатский, дальневосточный – 2.5 тыс. танков – это очень смело со стороны нашего МО. Он верит в свои войска( да поможет ему Бог). Кстати, для справки: если пехота закопается в землю, ее оттуда ничем не выкуришь, хучь высокоточным оружием, хучь простым. Это Андрей по Чечне оч. хорошо знает. Это тогда на вертолеты подвешиваются 50кг бочки с напалмом – и обрабатывается передок (или пещеры). Но этих вертолетов в дивизии – 18 штук. А в бригаде (теперешней) – только два. И то их называют вертолетами корректировочной авиации (для артиллерии).
Ну, и с каким армейским количеством мы должны противостоять современным нашим партнерам? А, алекс? Вы же аналитик. Давайте свои выкладки. А то от цифири вы, не взирая на профильность своей специальности, всегда уходите. Кстати, раздвиньте наконец горизонты своего мышления от тира и ружья хотя бы до горизонтов взвод-рота (до батальона и не прошу, не дано вам. Кстати, не горюйте. За службу многим из нас тоже надоели верхние военначальники с мировоззрением командира взвода. Так что у вас все впереди). ИМХО…
А всё-таки, нужно нам копировать Америку? Москва, настроенная прозападно, на ТВ это предложение озвучил Андроник Мигранян, здесь Алекс уже вводит отдельные элементы, например - суд присяжных. Но это один из элементов Западной юридической системы, в которую входят также принцип прецедента, правдивость после клятвы на библии, невозможность пересмотра дела после вердикта присяжных. Как работает суд присяжных внутри нашей системы известно. Так стоит ли переделывать её всю на Западный манер, если это требует изменения менталитета народа?
Отвечу сразу Андрею Русову, с аналогичным предложением столкнулся в обсуждении на ТВЦ, правда речь шла о муниципальных чиновниках и о ежемесячных проверках на детекторе лжи. Подумал: на гос. службе будут все честные, а в бизнесе бесчестные? Ведь в коррупции нравственная составляющая: каждый раз приходится решать, брать или не брать! ГАИшнику каждый нарушитель предлагает рассчитаться без протокола, как просчитать, когда честный человек поддастся искушению? Можно вообще нарушителей не штрафовать, только будет ли на дорогах порядок? Взяток не будет, когда перестанут нарушать! То же и с Армией, пока не хотят служить, взятка - способ решения проблемы, и кому взять, всегда найдётся!
Стоит ли пограничников заменить милицией. Ведь рейнджеры - та же полиция. Береговая охрана ближе к спасателям. Может, за пример взять Спасателей Малибу?
Понимаю, условно: Корпус морской пехоты США предназначен для внешних операций. Для обороны есть Национальная Гвардия, на батальонном уровне из резервистов, даже офицеры! В Рембо проехались по их возможностям! Да и сами Американцы отводят ей роль внутренних войск, для удержания порядка во время ЧП. Стратегия США не предусматривает войну на своей территории. Цель: уничтожение сопротивления в зародыше! Какую реальную опасность представляют для США КНДР? В Ираке мы потеряли нефтяные контракты. Помните задержание наших танкеров Американцами? Имей мы Американский менталитет, что бы было? Так иметь или не иметь? Спасибо.
Андрей, я Алексу даже не пытался объяснять как Армия делает из парней мужчин! Он считает, что постели достаточно. Наличия половых признаков мало, нужны ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ, мужчина должен защищать свою семью и не только в Армии! Алексы же хотят ограничиться защитой в суде! Так останемся мужчинами или как?
На протяжении нескольких постов проводил мысль, что надо брать обязательства, ограничивать себя! Для Алекса повторю: если не будет самоцензуры, будет цензура! И свободолюбивый Запад уже вводит, пока ограничения в интернете! Нельзя рубить сук, на котором сидишь! Так стоит ли перевирать очевидные факты? Какую роль в ВОВ сыграли Ворошиловские стрелки? Ни одна форма допризывной работы (хотя для патриотического воспитания проводить надо) не сможет сделать солдата, только Армия! Я воинскую профессию получил в ДОСААФ, и утверждаю: 10 прыжков в аэроклубе десантника не сделают! Автошкола вообще даёт права, сейчас они у каждого второго, считать их профессиональными солдатами? Алекс, у Вас есть права?
Во всех ЗАТО в 91г. стоял транспорт, они были Союзного подчинения, и с его распадом финансирование прекратилось, что сделали на Маяке, догадайтесь сами, если им забастовки запрещены! Ельцину пришлось создавать государство с нуля, когда всем было на всё наплевать! Налоги никто не платил! Это для Вас, Роман, СССР другое государство, для меня всё та же страна, Петра, Николая II, Ленина, Сталина, Ельцина. Отсутствие законопослушания оправдывают ГУЛАГОМ, я думаю, это защитная реакция на нескончаемые реформы. Нас переделывают, а мы живём!
Роман, Николай Кузнецов служил в управлении "Т"- терроризм, и партизаны и бандеровцы пользовались диверсионно-разведывательными способами, разницу видеть надо! И дикари, Виталий, их использовали так часто, что это стало нормой ведения войны.
Двигатель Американской цивилизации- страх! М.Мур Боулинг для Коламбины, о стрельбе в школах США. Оружие Янки держат для преодоления комплексов, а не для защиты страны. Комплексы и страхи тоже будем копировать? Спасибо
