Василий, Москва, 29 ноября 2013
Мою запись несколько подправили. Я описываю конкретный институт.
Не сработает технология контроля подготовки во время учёбы, да и вообще контроля подготовки. В том институте, о котором я говорил, такой контроль никому не нужен.
Всеволод, Новосибирская область 29 ноября 2013 11:28
@На мой взгляд, Ваш тезис проистекает из ощущения, что существует некое "абсолютное знание", которое, если его "узнать", позволит решить любые проблемы.
А других взглядов нет? Странно. Рассказали бы хотя бы, как Вам удается ощущать мои ощущения. Такая способность может дорогого стоить.
@ Я думаю, что это общая ошибка огромного количества людей, обсуждающих проблемы образования.
Общая ошибка огромного количества людей, обсуждающих любые проблемы, состоит в том, что для них существует лишь то, что им известно, а все остальное они относят к категории «нет и быть не может». Поэтому для них истина – это первая же собственная мысль.
Mitkin, Рязанская область
28 ноября 2013 23:35
@Вы, конечно, правы, но Ваши методы не сработают.
Должен признать, что в Вашем предсказании, если очень постараться, можно найти связь с моим комментарием. Например, не удивительно, что целеустремленность Биленко увенчалась успехом, в результате чего он смог стать высокопоставленным воспитателем в должности замначальника тюрьмы в кинофильме «Побег».
В целом подозреваю наличие здравой логики в Вашем умозаключении. Она, видимо, основана на знании реальности, которая и по сей день состоит в том, что для обозрения горизонта наиболее подходящей командой подчиненным будет «Курган мине!», поскольку со времен Чингисхана существенных изменений в жизни не произошло.
И все же хочется немного больше конкретности. Назовите несколько известных Вам «моих методов», которые не пройдут, и поясните причины хотя бы для одного, если я Вашу логику отразил недостаточно полно.
К комментарию Василия, Москва, 28 ноября 2013 20:58
"... в обоих случаях должна иметься оптимальная технология обучения ".
На мой взгляд, Ваш тезис проистекает из ощущения, что существует некое "абсолютное знание", которое, если его "узнать", позволит решить любые проблемы. Я думаю, что это общая ошибка огромного количества людей, обсуждающих проблемы образования. Образование в любой осмысленной форме - социальное явление. Без включения в процесс личности преподавателя никаких "технологий обучения" чему-то, кроме конкретных навыков, как ложку держать, быть не может. Образование же подразумевает, в частности, проявление способности развивать накопленный другими и собой опыт в ранее не встречавшейся ситуации. Здесь алгоритмов и технологий быть не может.
Всего Вам самого хорошего.
Первое и самое главное, что необходимо добиться образованию - сделать образованность положительным качеством.
Сейчас принято гордится безграмотностью и отсутствием моральных качеств. Словоблудие представляется фигурой речи, умными парнями и аналитиками позиционируются нахватавшиеся вершков, не имеющие серьёзного или даже хоть какого-то высшего образования, не говоря о депутатах и других "слугах" народа.
Семья даже согласованно со школой, что редко, не в состоянии убедить ребёнка хорошо учиться, ведь отличников среди нынешней элиты нет, их богатства и купленные дипломы, включая "степенные", перебивают любые доводы.
Можно, конечно, "изолировать" детей от общества по примеру миллионера, основателя биржи "Алиса", но для этого нужны большие деньги, а их нет у порядочных с рождения, они не могут регулярно "прыгать" от воровства к законопослушности.
Василий, Москва, 27 ноября писал:
"Правильный подход состоит в том, чтобы все педагоги зарабатывали по своей квалификации. Чтобы ее измерить, нельзя опираться только на конечные результаты учебы – это долго и затратно. Нужны измерения, синхронные с учебой (напр. в ВУЗе - посещаемость лекций, в школе – качество усвоения материала учениками, тесты не так сложны), тогда уже за год-два вполне можно количественно оценить рост квалификация учителя, а значит, платить адекватно".
Расскажу про РИ (ф) МГОУ им. Черномырдина.
Одно время на нашей кафедре ввели поощрение за то, что преподаватели будут ходить друг к другу на занятия, обмениваться опытом. Идея, вроде, правильная, только я ни разу не видел преподавателей, сидящих в аудитории. При мне кое-кто из них договаривался о соответствующих галочках. И даже те, кто совершенно не владел своим предметом, не ходили на занятиям к преподавателям, имеющим опыт. Я знаю, что чужие лекции посещал лишь Биленко. По-видимому, это была его собственная инициатива, не ради галочки.
Одна из преподавательниц преподавала по металлам. Прошла повышение квалификации на заводе САМ. Вроде опять всё правильно и деньги пошли. Однако она искренне считала, что сталь 1 хуже стали 2, а сталь 2 хуже стали 3 и т.д. Т.е. она считала, что со временем качество производства стали улучшается и поэтому возникают такие марки. Это, то что она считала, она преподавала студентам.
На открытых уроках иногда кое-кто был, иногда нет. Я, когда там работал, отпрашивался, чтобы посетить такие уроки. Поэтому поводу на меня началась травля. И не просто травля, а такая, чтобы сломать человека.
Так, что Вы, конечно, правы, но Ваши методы не сработают.
Почему глава Правительства тратит высокооплачиваемое время на какие-то кредиты каким-то учебным заведениям?
Это способ и форма ухода от проблем правительственного уровня.
Посещение Президентом аптеки, где 70 % импорта, в России работает на Президента.
Власть это усвоила.
Вот и упражняется без вмешательства со стороны народа в ни к чему не обязывающих вопросах. И на том спасибо.
Всеволод, Новосибирская область 28 ноября 2013 07:47
@Если говорить об "измерении", то все другие способы, кроме упомянутого "долгого и затратного", вообще неадекватны. Как Вы будете сравнивать учителей, работающих в коррекционном и продвинутом классах?
Долгий и затратный еще и не слишком точен. И это принципиально. Ведь со временем примешиваются разные дополнительные факторы, учесть которые сложно. А проблема требует быстрого решения. Лично я сравнивать успехи в коррекционном и продвинутом классах не буду. Возраст. Но обсуждать можно, есть разные соображения. Для начала неплохо выяснить, насколько именно это сравнение необходимо. И если речь о вычислении соотношения зарплат, то еще круче будет озаботиться сравнением уровней профессора высшей летной школы и детсадовской воспитательницы.
Как намек: в обоих случаях должна иметься оптимальная технология обучения. Она должна включать элементы контроля усвоения знаний обучаемыми. Это позволяет оценить динамику уровня знаний. Конечно, напрямик такие динамики в детсаду и в среде будущих пилотов не сравнишь. Но здесь есть другие подходы.
@Кто-то "гениальный" из Минобра придумает "правильный" тест?
Особой гениальности не требуется. А вот такой тест, как оценка правильности обучения, напрямую связана с методикой обучения. Это обсуждаемо. Но не по переписке. Я это здесь уже много раз упоминал. Не влияет. Почему же что-либо, дополнительно написанное здесь в порядке обсуждения, сможет оказать влияние?
Приветствую.
Власть идет на кредитование из гуманных соображений, в противном случае, могли бы вопрос на повестку и не ставить. Но видится, что было бы целесообразнее начать с ревизии вузов, не в плане лишения аккредитации, этим занимаются в темпе.
Мониторинг по другим критериям.
1. Для чего готовим технологов, если нет отрасли.
2. Готовить технологов с высшим образованием имеющих среднее специальное по этой специальности, и этой категории давать преференции. В том случае, если отрасль работает.
Государство с себя снимает ответственность за трудоустройство выпускников, но готово обучать и дальше.
Это серьезно?
Чего не видит Премьер-министр Правительства РФ, компенсируется гуманностью господина Медведев. Картинка такая.
К комментарию Василия, Москва, 27 ноября 2013 13:25
"Правильный подход состоит в том, чтобы все педагоги зарабатывали по своей квалификации. Чтобы ее измерить, нельзя опираться только на конечные результаты учебы – это долго и затратно".
Если говорить об "измерении", то все другие способы, кроме упомянутого "долгого и затратного", вообще неадекватны. Как Вы будете сравнивать учителей, работающих в коррекционном и продвинутом классах?
Кто-то "гениальный" из Минобра придумает "правильный" тест? Ну так мы это уже несколько лет проходим.
