Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Экономика (7857)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 683 684 685 686 687 688 689 690 ... 783 784 785 786 следующая ››
• Василий, Москва
  5 ноября 2013 14:35

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 12:31

  @Благодарю Вас за подробное освещение своих идей по поводу НП - ТП и сравнительный анализ сколковского эксперимента. Складывается впечатление, что идея завоза импортных высоких технологий может лишь плодить и консервировать технологическую отсталость. Объясню, почему. Заимствованные знания быстро устаревают. Для того, чтобы вырваться в технологические лидеры, необходимо создавать новые технологии, а не заимствовать их.

  Уважаемый Игорь Викторович!

  Не приписывайте мне чужие мысли. Я хоть раз упомянул, что ТП должны пристраивать на НП только заморские технологии? Это же скорее сколковский стиль. Я же говорил прежде всего об удовлетворении самых жизненных потребностей населения, а на эту задачу можно и должно направить все отечественные возможности в первую очередь, что создаст дополнительный, мультипликативный импульс развитию. Если же Вы думаете, что я являюсь одним из соавторов сколковского проекта, то такие дикие гипотезы полагается сначала проверить, прежде чем пускать в широкое употребление. Я вон пытаюсь заставить науку поиметь совесть и проверить делом мое дважды опубликованное предсказание. А Вы, похоже, каждую свою мысль без тени сомнения держите за высшую истину.
• PetrV, Санкт-Петербург
  5 ноября 2013 15:00

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 13:14

  «С утра они работают, вечером веселятся, а «кто не наработался вдоволь, тот не приготовил нерв, чтобы чувствовать полноту веселья».

  А разве это не то же самое, что американцы и японцы называют корпоративным духом? У Чернышевского взяли? Или просто: что американцу можно, русскому – ни-ни.
• Василий, Москва
  5 ноября 2013 15:04

  PetrV, Санкт-Петербург 5 ноября 2013 12:22

  @Любая форма собственности не гарантирует отсутствие воровства в той или иной форме.

  Уважаемый Валентин Васильевич! Я скажу еще круче: любая форма собственности стимулирует воровство. Особенно если воровать запрещено, ибо запретный плод сладок. Важно другое. Главное воровство на предприятиях идет от своих же работников, если обворовывают не их лично, а какого-то абстрактного собственника, даже если он и работодатель. Поскольку собственники не имеют привычки воровать у самих себя, я и предлагаю сделать НП собственностью исключительно его работников – сразу после возврата инвестиций. А до той поры государство уполномочено контролировать экономику НП в мере, гарантирующей возврат инвестиций.

  @А пишу Вам потому, что не являюсь противником Вашего проекта.

  Несказанно рад. Вы – первый, если еще не симпатизирующий, то и не враждующий.

  @Но такие проекты, прежде чем быть реализованы, должны быть исследованы всесторонне.

  Это привычный мне принцип науки. По этой причине я и настаиваю на проверке своего предсказания, здесь много раз упомянутого. А что касается проверки и обсуждений идеи ТП-НП, то здесь я могу только предложить свою помощь, хотя мне сначала надо освободиться от забот по поддержанию жизни семьи, которая тем временем пополнилась еще одним, в муках рожденным "дитем" – предсказанием того, чего не может быть. Кому-то оно кажется, возможно, уродом, но для меня нет дороже.

  Впрочем, идея ТП-НП поначалу тоже воспринималась в штыки, как будто это совершенно очевидно несбыточные бредни. А для устранения взаимных заблуждений нет способа эффективнее непосредственного общения.
• Василий, Москва
  5 ноября 2013 15:22

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 13:14

  @даже пришлось перечитать сны Веры Павловны Чернышевского и освежить в памяти организованное ею трудовое товарищество нового типа.

  Уважаемый Игорь Викторович!

  Увы, читать о том, что она 200 лет назад увидела во сне мне ни разу не приходилось – некогда было. Да и сейчас желания нет. Я бы с удовольствием почитал ее воспоминания или соображения, если бы она поработала хотя бы в СССР в бригадах грузчиков или строителей, чтоб заработать на хлеб. Вот в этом деле я больше понимаю. А женские романы, даже в исполнении Чернышевского, меня вообще не прельщают. Возможно, А.Кристи – исключение, но и ее давно в руках не держал. Я же на аналогии не реагирую, они слишком часто высосаны из пальца.
• PetrV, Санкт-Петербург
  5 ноября 2013 15:37

  Василий, Москва 5 ноября 2013 15:04

  «Поскольку собственники не имеют привычки воровать у самих себя, я и предлагаю сделать НП собственностью исключительно его работников – сразу после возврата инвестиций».

  То, что «собственники не имеют привычки воровать у самих себя» - не доказано. Пусть даже так, но что мешает коллективу воровать у государства или других НП?

  Понимаете, меня удивляет стойкая уверенность, что стоит народу стать собственником - воровство исчезнет. Я смотрю на это несколько иначе: народная собственность создаёт лучший климат, но не исключает контроль. Контроль нужен всегда для создания комфортных условий для честных людей. Тогда и честных людей будет больше.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  5 ноября 2013 16:05

  Бажутин Игорь Александрович, Пермский край

  «Главная причина теоретических ошибок заключается в том, что в экономической политике не различались переходный период и сама рыночная экономика и нередко рыночные методы применялись в условиях, когда экономика еще не стала рыночной... Из-за недостаточной разработанности научной теории переходного периода еще не определено, какое общество мы строим».

  Уважаемый Игорь Александрович,

  Проблемы теории переходного экономического этапа далеко не новы. К примеру, разработан обширный теоретический и методологический багаж с инструментариями фундаментальной экономической теории, включая применение прикладных экономических наук, для исследования китайской экономики в контексте ее системных реформ. Есть работы нобелевских лауреатов, посвященные чилийскому эксперименту, а также мексиканскому, бразильскому и индонезийскому опытам. Только оцените: все развитие регионов Юго-Восточной Азии конца 70-х - середины 80-х являет собой пример перехода экономик с феодально-натуральным хозяйством к высокотехнологическому и конкурентноспособному на мировом рынке. Зачем же изобретать велосипед и отметать с порога опыт других стран, руководствуясь пресловутой догмой, что нам, мол, этот опыт не подходит?
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  5 ноября 2013 16:20

  PetrV, Санкт-Петербург

  «Государство обязано заниматься экономикой и создавать равноконкурентные условия функционирования предприятий, особенно в такой стране, как Россия, с совершенно разными возможностями регионов. Иначе нужно забыть об имперском мышлении, оставить в России самые удобные регионы».

  Уважаемый Валентин Васильевич,

  Возможно, форма выражения моей мысли была не совсем подходящей. Конечно же, трудно создать равноконкурентные условия для, допустим, с/х предприятий, работающих на придонских черноземах и в зонах рискованного земледелия. Но Вы же смотрите Олимпийские Игры по телевизору, надеюсь, и там наглядно видно, что все участники кругового забега стоят на удалении друг от друга в зависимости от длины окружности, по которой надо бежать. В этом и заключается забота/опека/экономическая политика государства, чтобы снимать избыточную ренту с предприятий, имеющих сырьевые и природные преимущества, и помогать тем, кто данными преимуществами не обладает. В Америке это называется "аффирмативным подходом", и распространяется не только на экономические, но и на социальные категории. А по поводу того, чтобы оставить в России только "самые удобные регионы", то к этому никто не призывает, но у каждого региона должна быть своя специализация. Например, в тех же США картофель в основном выращивается в Айдахо, фрукты во Флориде и Калифорнии, сыр варится в Миннесоте, и т. д. Времена повсеместного высаживания кукурузы вплоть до Северного Полюса должны кануть в лету как экономически нежизнеспособные.
• Василий, Москва
  5 ноября 2013 16:37

  PetrV, Санкт-Петербург 5 ноября 2013 15:37

  @То, что «собственники не имеют привычки воровать у самих себя» - не доказано.

  Уважаемый Валентин Васильевич!

  Пожалуйста, дайте хотя бы один пример, опровергающий меня. Я же сказал: у себя, а не у другого собственника. Даже если мужик отложит заначку из зарплаты, то берет не у себя, но частично у членов своей семьи, т.е. уже не совсем у себя. А воровать на чужом предприятии, у других собственников - много сложнее, вероятность попасться много выше, наказание много строже - обратите внимание хотя бы на эту огромную разницу! А это значит - я прав, так как ТП-НП бьет по главной причине воровства.

  @Пусть даже так, но что мешает коллективу воровать у государства или других НП?

  Опять 25. Отвлеченные дискуссии на почве утаенного от собеседника толкования его речей – дорога, ведущая прочь от цели, пустая потеря времени. Я же сказал – не воруют у себя. Ну конечно, ТП-НП не дает гарантии, что сразу после введения ТП-НП придется удалять из УК статьи о воровстве за ненадобностью. Такие лихие обобщения требуют тщательных обоснований. Иначе получается бестолочь – бессмысленное толчение пустого в порожнем.

  @Понимаете, меня удивляет стойкая уверенность, что стоит народу стать собственником - воровство исчезнет.

  Так удивитесь же стойкости уверенности вашего собственного разума в его собственной продукции, ибо такого рода уверенность у меня как раз отсутствует. Это чисто Ваше собственное оригинальное восприятие, основанное на манере словесной абсолютизации. А у меня она полностью вытеснена опытом исследовательской и частично переводческой работы, воспитавшей привычку к тщательной проверке.

  @Я смотрю на это несколько иначе: народная собственность создаёт лучший климат

  О том, как Вы смотрите на полезность народной собственности, имело бы смысл говорить, если бы я имел претензии к Вашей концепции. Но здесь я защищаюсь, а Вы нападаете. И так будет долго, пока мы не надоедим друг другу, или просто утечет без толку масса времени.
• anengineer, Краснодарский край
  5 ноября 2013 16:53

  По рекомендациям наших участников блога видно, что мы как мыслили по-советски, так и мыслим, и советы наши соответствующие. Итак, спасут льготные кредиты. Кто будет решать, кому их дать, а кому – нет? В какую отрасль? Кто решает, тому и откаты? Поэтому и льготы не всем? У рынка сама логика не «толкающая», а «тянущая» - от потребителя. Есть потребность, согласны люди деньги платить за этот товар - вот и сфера действий. Лишь бы было выгодно. Всем. Создай условия там, где надо! А лучше для всех. А вот как было в советское время. Отец рассказывал. После войны всё было в дефиците. Не было и посуды – кастрюль, ложек, вилок. Я уже рассказывал, как действовал в нашей стране один молодой парень – американец, сын белоэмигрантов, которые вернулись, чтоб умереть на Родине, а он их не бросил. Он купил в магазине эмалированный детский горшок вместо кастрюли. Маленькое отступление. Всегда советская власть свято соблюдала лозунг – всё лучшее – детям. Даже фашисты отмечали прекрасное состояние хоть сельских, хоть городских школ, и устраивали в них свои штабы, т.к. наши школы им были не нужны. Горшки в продаже были. Наш американец, человек без комплексов, взял этот горшок, налил воды, положил туда кусок мяса, картошку, и стал варить его на кухне студенческого общежития. Поставил на плитку и ушел. А все же голодные. Приходит, а горшка-то и нет! На кухне никого. Посмотрел в окно – а он на земле валяется. Побежал за ним, но мяса, понятно, там почему-то не было. Вычислил кто это сделал, и зашел к нему в комнату. – Ты зачем выбросил мой суп?!– кричит. -Да? А это был суп? – А что, запах не чувствовал? - Нет! Захожу на кухню, а тут детский горшок варят. Решил - розыгрыш, заткнул нос и выбросил за окно. А через две недели весь Советский Союз в три слоя был засыпан алюминиевой посудой. По приказу один из авиазаводов наштамповал её в невообразимом количестве. Стоило Державе захотеть. А американец теперь уже лично стоял на кухне при кастрюле, пока не сварится.
• Василий, Москва
  5 ноября 2013 17:02

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 16:05

  @Зачем же изобретать велосипед и отметать с порога опыт других стран, руководствуясь пресловутой догмой, что нам, мол, этот опыт не подходит?

  Не собираюсь подменять Игоря Александровича. Но если это кивок на ТП-НП, якобы претендующий на изобретение велосипеда, то вынужден вмешаться. Несомненно, что пример азиатских тигров вызывает сильное любопытство. Еще больше необходимы тщание и аккуратность при подстановке России, как экономической переменной, в формулу прогресса этих тигров.

  Во-первых, их опыт – это не дело двух последних дней, и за истекшее время утекло много воды. Дешевую рабсилу там уже так долго используют, что тем временем эта сила выросла и в умении, и в цене, и стала очень квалифицированной. Так что эту аналогию лет бы на полсотни раньше пообсуждать. А Россия часто бывает вообще другой знак. Например, в Сибири бывает -50 °C, а из отрицательных чисел экономика пока не умеет извлекать корни.

  Ну и российский велосипед, даже если его принцип не переизобретешь, должен исправно ходить в российский условиях. А бездорожье здесь, хоть географическое, хоть законодательно-применительное, здесь очень важный для экономики фактор. Так что просто переносить чужой опыт, без его осмысливания и подстройки под особенности русской охоты на азиатских тигров, просто не удастся.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 683 684 685 686 687 688 689 690 ... 783 784 785 786 следующая ››