Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Сергей

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 следующая ››
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  29 сентября 2009 16:54

  Дорогой Виктор!

  <Этика божественных заповедей – сплошное лицемерие…Всегда ли они соблюдались? Попробуйте подумать – а почему?>

  Это хороший вопрос… Он относится к сути того, чем занимаетесь Вы… Если интересно, объясню подробнее… А вообще, попробуйте исполнять божественные заповеди на деле, каждый день – и возможно необходимость в моих объяснениях исчезнет… :-)

  <Что до методики научного познания, дело не в её изменении, а в дополнении.>

  Возможно, но ее «дополнения» не могут быть столь произвольными…

  <Методика, существующая сейчас, никогда не даст увидеть мир таким, какой он есть. >

  Конечно, мир многогранен и наука познает одну из его граней. Есть другие, не менее ценные для человека и человечества «методы познания» – например поэзия…

  <Для вас критерием истинности является научный журнал?>

  Критерием научности – да, хотя смотря какой журнал… А критерием истинности – в конечном счете опыт.

  < Как же вы живёте с такой дилеммой то?>

  Я разделяю истины науки от Истины веры. Научные журналы – это не катехизис, а Священное писание – не научный трактат. Вот так вот и живу - Слава Богу за все…

  <Если вы хотите о них что-то узнать, зайдите в Сеть и наберите фразу «Главное Эволюционное Человеческое Направление» или имя Йонас Герви.>

  Уже набрал и почитал. Да… Даже если непредвзято… Основы религиозной культуры просто необходимы, так же, как и основы научных знаний…

  <И не стоит радоваться тому, что ваша «маленькая дочь с радостью ходит в храм… Она просто не понимает, куда идёт. >

  Понимает лучше нас с Вами… У детей религиозное чувство цельнее, чем у взрослых, даже если оно и не осознаваемо вполне… Я уже говорил Вам, что не вижу в нашей дискуссии конструктива – я ведь не считаю Вас, себя или еще кого-либо «батарейками». Вы не физик, но у вас «все физика», я физик и у меня «не все физика». У Вас нет свободы, точнее Вы сами себя ее лишили, а у меня она есть… Будет трудно о чем-то договориться… :-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  29 сентября 2009 16:05

  Дорогой Виктор!

  <Вы думаете, историки, занимавшиеся этим вопросом не знают этого?>

  Если честно, я думаю, что не знают…

  <Кроме того, если официально признать новые концепции и теории, а так же реально существующие данные, будет нанесён сокрушительный удар по всем трём мировым религиям.>

  Вы можете спокойно развивать свои концепции на основе «реально существующих данных» - мировые религии устоят. Они никак не зависят от существующих научных или паранаучных концепций…

  <Если говорить объективно, то наука, по большей мере развивалась вопреки, а не вследствие развития христианства.>

  Я писал только о том, что наука возникла в недрах христианской цивилизации и нигде не писал о том, что западная Церковь всегда ей помогала. Виктор, Вы часто приписываете мне мысли, которых я никогда не высказывал…

  <европейская наука исключила человека…как инструмент познания>

  Отчасти это было так. Но сегодня уже известно, что даже простейшие квантово-механические эксперименты свидетельствуют о неустранимом взаимодействии субъекта и объекта наблюдения. О роли человека и его органов восприятия в формировании геометрии и большинства понятий классической физики писал А.Пуанкаре в своем научно-философском труде «Наука и гипотеза» начала XXв. В 1960-е годы этим вопросам были посвящены исследования психофизиологов и писхологов Пиаже, Гибсона, Дитчборна. Результаты их исследований резюмированы в приложении к книге Д.Бома «Теория относительности», которая называется «Физика и восприятие». Физика и сегодня занимается включением наблюдателя в сферу исследований – последовательно и профессионально…

  < Если сможете это сделать, ваш масштаб восприятия реальности увеличится.>

  Не могу, потому что не знаю никаких богов, стоящих за христианством…

  <многие представители современной науки пытаются подогнать под свои представления, всё то новое, что попадает в поле их зрения.>

  Просто, часто оказывается так, что «новые факты» – это хорошо забытые “старые вымыслы”…:-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  28 сентября 2009 23:42

  Дорогой Иван! В целом согласен с Вашими доводами и опасениями. Сектанты работают профессионально и религиозная безграмотность народа – как мутная вода, в которой можно легко ловить рыбу. Теперь, однако, встают вопросы практического плана (иерей Сергий тут заострил на них внимание): кто и как будет вести уроки Православия? Можно написать программы, но решающую роль играют не они, а конкретная личность преподавателя. По правилам проекта преподаватель должен быть светским. Что это означает? Кто будет готовить таких преподавателей? Какие будут требования к ним и кто будет контролировать их выполнение? Из текста выступления это неясно. Поэтому проект пока выглядит расплывчатым, хотя и остается необходимым. Думаю, что родители должны на первых порах сами интересоваться, что и как делается на этих уроках.

  В параллельной украинской ветке я уже писал, что было бы неплохо, если по каждой записи форума формировалась инициативная группа заинтересованных людей, которая занималась бы социальным продвижением темы. Здесь на этой ветке можно было бы инициировать создание общероссийского ресурса по обмену опытом проведения уроков по основам вероучений, вместе с сопутствующими материалами и их разъяснением, форумом, консультациями и т.д. И государство могло бы поддержать этот и подобные ему ресурсы по другим темам. На украинской ветке я предложил уже сейчас организовать помощь нашим русским братьям и сестрам, проживающим на Украине. Однако народ тамошний больше интересует вопрос «Кто виноват?». Поэтому ответ на вопрос «Что делать?» в результате решит как всегда кто-нибудь более хитрый и проворный... Это к вопросу о забалтываемости… :-)

  Что же касается несколько затянувшихся дебатов на этой ветке, то иногда полезно для дела разговорить "очень уверенного" оппонента… Он так или иначе проговорится… Так и вышло :-) А у людей есть пища для размышлений… о необходимости уроков нравственности… :-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  28 сентября 2009 15:59

  Дорогой Виктор!

  <захотите ли вы... потратить несколько лет своей жизни на овладение этими методиками…>

  Конечно, любая духовная практика требует погружения… Традиционные практики, которые используются в мировых религиях, благодаря своему многолетнему опыту дают некоторые гарантии того, что тело и психика останутся неповрежденными…

  <С чего это вы взяли, что «область ненаучного – свобода»? В ней тоже присутствует и сфера необходимости и детерминизм…> А далее <Рабам никогда не говорят всего…>

  Ваш пост парадоксален. Вы отрицаете свою свободу, а меня называете рабом… :-)

  <Чтобы пройти на уровень моновектора – есть и такая штука в нашем мире – нужно выйти на уровень тонкости 10(100(100(100))).>

  Мне, к сожалению, неизвестна эта терминология и система обозначений. Что касается «официальной физики» - попробуйте посетить какую-нибудь конференцию по ОТО или проблемам квантовой теории. Я уверяю Вас – то, что Вы услышите там, опережает все, что было или будет написано в фантастической литературе… Фантасты могут черпать идеи бесплатно… :-)

  Признаться честно, не вижу большого конструктивного смысла в нашей дискуссии, - я полагаю, в отличие от Вас, что каждый имеет действительную свободу выбирать свой путь, а не движется как безличная частица по «законам Ньютона» для тонких миров. Ваши вопросы, наверное, вообще не ко мне:

  <1. А с какого это перепуга вы взяли, что боги хоть что-то сотворили?>

  Я не говорил, что боги что-то сотворили. Творение относится к Творцу – единосущному и нераздельному.

  <2. А каким же таким «научным» методом, вы то «творение» познаёте? Ведь познать его до конца «не возможно»… >

  А где я написал, что познаю Творение до конца? Или даже хочу его познать до конца? Процитируйте место…

  В буддизме мир – это майя, иллюзия, поэтому научное познание (в его обычном смысле) не имеет предпосылок в буддийском мировоззрении.

  Альтернативные «источники информации» о Воплощении, конечно, есть. Но сначала мы должны убедиться в их чистоте… :-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  24 сентября 2009 23:44

  Виктору из Латвии!

  <Ведь это вы, учёные, оцениваете ненаучные способы познания мира со своих критериев, а не те, кто ими занимаются, оценивают вас…>

  Ну почему же, Виктор? В Ваших постах на этом форуме гораздо больше негативных оценок деятельности ученых, чем в моих Вашей. Однако, Вы правы в том, что прислушаются в целом больше к ученым, а не к адептам ненаучных методик. Попробуйте доказать, что Ваши ненаучные методики научнее, сильнее и ближе к истине - и будут слушать Вас…

  Попытки соединить научное и ненаучное периодически случаются, но проигрывают в результате оба. Если грубо, то область научного – сфера необходимости и детерминизма (даже в квантовой теории есть детерминизм для вероятности), область ненаучного – свобода. Здесь водораздел, для преодоления которого сегодня нет ни средств, ни даже подходящего языка…

  <Каким местом они вписываются в вашу науку?>

  Если коротко, то «тремя» местами:

  1. Мотивация (Вы идете путем гнозиса чтобы больше знать и быть в чем-то лучше других и это "греет" Вас, а я познаю творение Бога и это "греет" меня).

  2. Я уже обращал внимание, что наука как метод неслучайно зародилась в христианской цивилизации. Фундаментальные предпосылки научного метода – реальность мира и реальность познания. Их богословское выражение – реальность Творения и реальность Воплощения. Первого нет, например, в буддизме, а второго – в иудаизме и исламе.

  3. Этика. Заповеди Божии распространяются на деятельность ученого, которая часто имеет глобальные последствия.

  Ни в чем не переубеждаю Вас – Вы спросили, я ответил…

  <А вы на все 100% уверены, что «современное понимание науки» есть единственно верное…?>

  Конечно, нет. Единственно верного не существует. И методика может меняться, но это – самая консервативная часть науки и потому это не будет происходить слишком быстро.

  <… на этом Пути, также существует определённая научная концепция…>

  Тогда надеюсь прочитать о ней когда-нибудь в одном из многочисленных научных журналов…:-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  24 сентября 2009 15:20

  Stretop, не придумали тему доклада? Когда придумаете – дайте знать, - всегда к Вашим услугам…

  Виктору Викторовичу!

  Мне кажется, что молодой человек с ником Stretop перепутал блог президента с игровым форумом. Не принимайте всерьез его посты – там нет ни капли честности и совести, зато есть много неукротимого тщеславного желания во всем быть первым…

  Олегу с Украины.

  А Вы задайте все эти вопросы Stretop'у… :-)

  <Религия это всего лишь выгодный способ манипулирования толпой>

  Подумайте, Олег, кому могла бы быть выгодна пропаганда такой точки зрения? Кому выгодно разделять и властвовать? Компрометировать Церковь через все «замочные скважины»? Плоды интеллектуальных упражнений «покруче» некоторых политиков Украины, России и Штатов Вы сейчас наблюдаете в Украине, которая стоит на грани гражданской войны… А Церковь здесь может сыграть сдерживающую роль… Не поддавайтесь модным слоганам. Не все золото, что блестит и не все сталь, что звенит…

  Василию

  <Итак, Бог есть ни что иное, как совокупная справедливость,…>

  Дорогой Василий, согласно учению Церкви Бог – неопределим, поскольку превосходит все человеческие понятия. Если Вы ссылаетесь на христианство и на заповеди Христа

  <…противоречит завету Христа не создавать кумира, идола и т.п… > - то

  первая и главная заповедь: «Возлюби Господа Бога своего всем сердцем и всей душею своею». Что же, Христос противоречит сам себе? Кумиром и идолом может стать совокупная справедливость и истина, понимаемые в узком партийно-классовом или доктринальном смысле. Примеры – СССР и диамат…

  <А такое квазисущество, пусть даже и виртуальное – несомненный кумир…>

  Вот как Христос говорит о себе: «…Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5.22-23)

  <да к тому же пугающий детей своей непонятностью.>

  Моя маленькая дочь с радостью ходит в храм… Еще и нас поторапливает туда:-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  23 сентября 2009 12:46

  Stretop’у

  <Не пытайся подменить риторикой логику.>

  Риторика – это у Вас, Stretop… Хотите докажу? Давайте вместе посмотрим на Ваши «достижения».

  Психология?

  <Сразу видно, что ничего вы в психологии не понимаете и судите с обывательских позиций.>

  Как известно реальные знания в любой области определяются не количеством прочитанных книг, а конкретными личными результатами. У Вас есть публикации по психологии? Теоретические или практические разработки? А может быть Вы практикующий психолог? Хотя бы начальное образование в области психологии у Вас есть? Дайте зацепку…:-)

  Физика?

  <Не следовало с такой решительностью отметать эфирную теорию…>

  Ваш пост свидетельствует, что Ваши знания физики ограничены недочитанными устаревшими научно-популярными изданиями, поэтому не будем здесь углубляться дальше…

  Математика?

  <фундаментальная физика сама уходит в религию, называемую "математическим идеализмом">

  Когда на 3-ем курсе Вам закончат читать блок общематематических дисциплин, мы, молодой человек, можем попробовать обсудить с Вами некоторые современные проблемы «математического идеализма» :-)

  Философия?

  <Верующие часто смешивают разные концепции из-за отсутсвия философской системы в их мышлении>

  Я легко могу организовать семинар в Москве, где профессиональные философы, физики и математики с интересом познакомятся с Вашей философской системой… Назовите примерную тему доклада и любую дату на следующей неделе… :-)

  Я еще раз повторюсь: прежде чем давать хвастливые и безответственные поучения на всю матушку Расею, разберитесь сначала хоть в чем-нибудь как следует, так чтобы от Ваших «энциклопедических» (на деле - поверхностных) знаний хоть кому-нибудь была польза…

  А уроки нравственности в школе, согласитесь, очень нужны – это прививка от Хамства, Цинизма, Кичливости, Двуличия и Лицемерия… Если непонятно, Stretop, могу объяснить по пунктам на конкретных примерах…
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  22 сентября 2009 19:01

  Stretop’у

  Науке неизвестны царские пути и в состоянии кризиса имеет смысл продвигаться всеми теми путями, которые доступны, осознаны и не противоречат научной методологии (а не отдельным философско-мировоззренческим установкам (н.п. материализму и атеизму). Не исключено, что придется более внимательно проанализировать и методологию…

  < Подобное развитие науки - стремление совместить её с чем-то совершенно ей чуждым - признак бессилия учёных и кризиса развития самой науки.>

  Что науке чуждо, а что нет, открывается в процессе ее практики, а не априорных умозрительных заключений приверженцев той или иной идеологии. Познание своих границ – одна из задач фундаментальной науки, которая пока далека от решения…

  <Не следовало с такой решительностью отметать эфирную теорию…>

  Так… :-) Чем дальше в лес, тем интереснее… Эфирные теории XIX века были оставлены на основе многочисленных экспериментов. Если Вам удастся найти альтернативную непротиворечивую интерпретацию многочисленных независимых экспериментов типа Майкельсона-Морли, Троутена-Нобля, Физо, Кеннеди-Торндайка в рамках эфирной модели – Вы получите Нобелевскую премию по физике… Принцип относительности сегодня проверяется на уровне миллионных долей процента… :-) Но… :-) Что же Вы не следите за научной жизнью, а беретесь поучать ученых и критиковать их деятельность с «общих позиций»? :-) Если Вы наберете слово ether в известном архиве препринтов по физике, Вам откроется парa десятков статей, в которых релятивистские и квантовые эфирные модели активно разрабатываются в настоящее время.

  <А можно заглянуть в причины этой потребности, и окажется, что религия – суррогат… >

  Загляните глубже, потрудитесь (не только головой) и может быть Вам откроется иная картина… Вместо неконструктивной и непрофессиональной критики ученых, психологов, верующих постройте что-то свое, что можно предложить взамен… А решать за них – как им делать свою работу и что такое есть их вера – по меньшей мере самонадеянно и бесполезно… :-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  20 сентября 2009 15:29

  Stretop’у

  <Ты бы изучил… и не привлекал…. Товарищ не изучал… А факт - самая упрямая в мире вещь. >

  А некоторые люди упрямее, чем факты :-) В моем поле находится то, что я считаю интересным и значительным. Товарищ Д. Реймон серьезно изучал историю античности, о чем можно судить по его книге «Семь мировых загадок» и статье «История культуры и естествознание». Вы пришли к своему выводу только на основании того, что утверждение Реймона не согласуется с Вашим? Странный критерий для логически мыслящего… Между тем, он изучал античность и пришел к столь прямому выводу именно как ученый-естествоиспытатель. Его агностические убеждения тут вообще не причем…

  А вот как связана Ваша цитата Дюранта с выводом о науке Греции – остается загадкой. Сам Дюрант его не делает, его делаете за него Вы. Но даже если бы перечисление всех знаний греков заняло тома, это не сделало бы их «науку» более научной, поскольку наука не сводится к сумме разрозненных знаний, навыков и технологий. Необходимы научный метод и научная система.

  <И далее идут черты чисто идеологические а именно – антропоцентризм… заблуждение…>

  Цитированная мной мысль П.П. вполне закончена и имеет довольно прозрачный смысл. Какое отношение имеет к этой мысли то, в чем заблуждается современная наука? Вы вообще о чем? Современная наука ацентрична (в ней нет «венца»). Антропный принцип – не то же, что антропоцентризм…

  Если у автомобиля вынуть свечу, он не поедет. Если в современной науке убрать или изменить хотя бы один методологический принцип, то она превратится в нечто отличное от науки, например в астрологию. Поэтому говорить о «преемственности» греков и Ньютона можно лишь в очень условном смысле, например, в терминологическом. Уитеккер вообще считает (я с ним не согласен), что лишь избавившись от аристотелизма, наука нового времени получила возможность развития. Так что речь иногда идет даже об «антипреемственности»…

  Признайте, что в пылу полемики погорячились, мы сделаем вид, что ничего не было и продолжим:-)
• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  19 сентября 2009 18:31

  Streptop'у

  Ну вот, кажется, разволновал человека… Даже своих слов не нашлось… :-)

  Уважаемый Stretop, понятие «натурфилософия» мне не нужно изучать по той простой причине, что для меня это не понятие, а основная профессия – я эту натурфилософию делаю. Плоды моей работы опубликованы на русском и английском языках и Вы с ними можете легко познакомиться (если интересно дам ссылки). Если у Вас имеются оригинальные научные или философские труды – я с интересом познакомлюсь и с Вашей творческой деятельностью… :-)

  Очень скоро мы все оставим этот форум и разойдемся по своим делам. Хотелось бы донести до Вас одну мысль: для того, чтобы адекватно понимать историю цивилизации, науки, мысли, а также современные тенденции культуры, науки и политики необходимо учитывать религиозный аспект этих феноменов. Вы, разумеется, не обязаны разделять его, но, игнорируя его полностью, Вы рискуете оказаться на «обочине»… Религиозная вера сопровождает всю историю человечества. Можно смотреть на это как на неистребимую леность мышления и человеческую глупость, а можно как на фундаментальную потребность человеческого бытия. Стакан наполовину полон, или наполовину пуст. Вроде одно и тоже, но выводы кардинально различны…

  Для современной физики атеизм не представляет ни особого интереса, ни проблемы… Вот некоторые из книг известных современных физиков-теоретиков, которые выхода из кризиса в фундаментальной физике ищут на пути совмещения результатов науки и богословских концепций (на мой взгляд не вполне удачных, но тем не менее показательных):

  Франк Типлер. Физика бессмертия. Новейшая космология, Бог и воскресение из мертвых.

  Дж. Полкингхорн, Вера глазами физика.

  Д.Бом, Неделимая Вселенная

  Ю.С.Владимиров, Метафизика

  Мы с Вами живем в разных измерениях, поэтому о «пользе христианства» в науке распространяться не буду: то, что полезно для Вас, неполезно для меня и наоборот…:-)

  Желаю успехов в самопознании, познании окружающего мира и в написании хороших научных работ!
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 следующая ››