Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Сергей

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 11 12 13 14 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 20:53

  ИКАДу

  Здравствуйте! Дикий капитализм + 70 лет насаждаемого атеизма – это зелье, которое отодвинуло христианское мировоззрение и воспитание на задворки сознания российского общества. О том, какие представления оно имеет о христианстве, вере, Церкви Вы можете судить по этому форуму. Мне кажется срез общества на нем достаточно показательный. Сейчас в России почти в каждом крупном городе есть православные школы или гимназии, которые я бы не сказал, что переполнены. Проблема по большому счету в том, что православные христиане в России очень редко живут общинной жизнью. Даже приходская жизнь налажена не в каждом храме. Если бы в каждом городе существовала христианская община или несколько общин, то многие вопросы намного легче бы решать сообща: например, организовать общинный детский сад, младшую школу, старшую школу, службу быта, трудоустройство, круг общения, взаимопомощь и т.д. А сегодня молодой человек, заканчивающий православное школьное учебное заведение, встретит в лучшем случае непонимание в кругу далеких от веры сверстников, плюс социальная дезадаптация в светском вузе, плюс нестыковка программ и недостаток преподавателей и т. д. Интересно, у Вас в Америке существуют православные общины?

  Вы рисуете очень позитивный сценарий развития образования в России. Если он и состоится, то не ранее, чем лет через 20 при серьезных усилиях со стороны общества и государства. Пока социальный статус учителя и преподавателя вуза низок и он продолжает падать. Это - отчасти объективное отражение сложившихся приоритетов общества, упадка уровня образования и вымывания и вымирания высокопрофессиональных кадров. А на пустом месте что-то быстро не появится. Мне видится некоторое начало позитивных сдвигов в российском обществе и кризис, несмотря на его очевидные минусы, может даже помочь в том, чтобы они закрепились.

  В Россию вернуться не собираетесь?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 20:21

  Vagabondu

  <Заметьте, особо выделяется особая роль православия, причем христианство упоминается ниже. Это достойно внимания, не так ли?>

  Это звучало бы странно на Тибете или в католической Европе, а в России – это не реверанс, а отражение исторического факта.

  <А «оно нам надо»? Мало сейчас у нас проблем?>

  Подумайте над корнями всех проблем. Один из них – совесть нации. Это – стратегическая ценность и если ее нет, нация обречена на вымирание. Вы видите путь к возрождению этой ценности в одном, я в другом. Давайте будем делать одно дело по-разному и доверять друг другу. Это нормально.

  <«президент поступил мудрее: взял ответственность на себя и принял волевое решение» И при этом Конституцию не нарушил. >

  Некоторые юристы тут на форуме утверждают, что нарушил. Даже если обнаружится, что нарушил, я на него не обижусь, потому что он нарушил ее мудро.

  Виктору

  Виктор, повторюсь: объясните мне, пожалуйста, смысл нашей переписки. Заметьте, вопросы задаете Вы, а я отвечаю, сколько успеваю. Потом вдруг Вы говорите, что Вас не интересует чье-то мнение о вашей деятельности, а потом обнаруживается, что я где-то внизу «барахтаюсь с верующими». Может быть, Вы хотели от меня узнать что-то новое? Так Вы же утверждаете, что знаете тему лучше меня. Может быть, тогда Вы хотели мне чем-то помочь? Это достойная цель, но ведь я Вас об этом не просил, не так ли? А может Ваши вопросы – это экзамен? Но я ведь не Ваш студент, правда? Или Вам скучно на Вашем главном пути в одиночестве? Так ведь нет – Вы же счастливы. Я теряюсь в догадках. Свое мнение по Вашей деятельности я высказал. Вы хотели аргументов? Но логические аргументы Вы не принимаете, поскольку выясняется, что «мир не одноуровневый», а смысл Ваших утверждений находится на других уровнях, которые мне многогрешному недоступны. А последнее письмо Вы с какого уровня писали? Так чего же Вы хотите? Вам еще интересно беседовать с этаким младенцем? :-)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 19:34

  Vagabond

  <РФ - светское государство.> Vagabond, по-моему, Вы смешиваете понятия светское государство и атеистическое государство – это не одно и тоже. Я за отделение Церкви от государства, но их взаимодействие по ключевым вопросам не противоречит конституции РФ.

  < государство:…обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.»>

  Правильно, а обеспечивает – атеистический.

  <Сергей, почему Вы считаете, что это недопустимо, если это записано в Федеральном законе, который ссылается на Конституцию? Только потому, что это Вам не нравится?>

  Потому, что атеистическое мировоззрение – это одна из возможностей. Можно рассказать и про другие.

  <На мой взгляд, светское государство вправе выбирать для преподавания в государственных и муниципальных школах те концепции, которые считает нужными.>

  Т.е. Вы доверите концепции, которые будут закладывать в голову Вашему ребенку какому-то анонимному чиновнику? А почему бы Вам не выбирать их самостоятельно, если есть выбор?

  <Для этого оно вовсе не обязано спрашивать мнение верующих.>

  Государство должно интересоваться мнением всех своих граждан, в том числе и верующих. Если оно, конечно, демократическое… :-)

  <Государство дает им массу возможностей для исповедания любой религии, религиозного образования, и не вмешивается в этот процесс. Чего же верующим не хватает?>

  В обществе о верующих и религии складывается какие-то фантастические сюжеты – вот даже и Вы сами ими руководствуетесь. Они неверны, почему бы не осветить детям эти вопросы достоверно и из первых рук? А не по слухам, фантазиям или заведомой дезинформации, которую так усердно пропагандируют некоторые современные глашатаи тьмы?

  «Что первично – Конституция государства или его граждане?»

  Вопрос поставлен некорректно. Напомню Вам, что Конституция принята на всенародном голосовании в декабре 1993 года. Vox populi – vox dei.

  Значит, все-таки граждане. Как по-вашему, конституция принимается на века?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 02:07

  Vagabondu

  < на Руси христианство насадили по указке сверху.>

  Вы же не знаете нравы язычников, а Владимир знал, поскольку сам был им. Да, христианство на Русь пришло не демократическим путем. А кто сказал, что демократия – это всегда благо?

  <по указке сверху обращали жителей Америки испанские конкистадоры>

  Разница все же есть: мы с Вами, в отличие от канувших в небытие инков, имеем возможность тут на форуме общаться. Может, будем судить наших предков по плодам? То есть по нам самим?

  <Люди-то из одного теста, но зачем ЗАСТАВЛЯТЬ верить?> Я с Вами согласен, что это недопустимо. Более того, это и невозможно - заставить поверить. Но я не берусь судить своих предков из рамок своего времени. Надеюсь, что и они меня не будут судить…

  <Трудный вопрос.> Еще бы…

  <Может быть, потому, что супруги в моногамной семье имеют (или должны иметь) одинаковые права и >

  Можете пояснить эту идею равенства. Откуда она у Вас происходит?

  <В полигамной семье, …всегда есть старшая, … жена. Какое уж тут может быть равноправие?>

  Значит, если муж будет иметь 20 жен и будет обращаться с ними одинаково, то все в порядке?

  <никто ведь не запрещает Вам иметь столько любовниц, сколько Вы захотите? Какие проблемы-то?>

  Не знаю - я не имел любовниц. Чтобы обойти эту тему, будем говорить именно о «законном» многоженстве.

  <Кстати, а почему Вы мне не задали аналогичный вопрос о рабстве? Вы сомневаетесь, что это аморально?>

  Есть рабство человека человеку, своим страстям или достоинствам. Эти рабства не бывают добровольными. Они отнимают у человека его свободу и потому извращают его природу. А есть добровольное подчинение своей воли Богу. Такое рабство не может быть принудительным. Человек может только сам вернуться к Источнику своей свободы и Источник преобразит ее. Человек получает больше, чем отдает. Вы считаете такое «рабство» аморальным? Термины обманчивы и некоторые на этом форуме весьма искусно пользуются этим.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 01:31

  Vagabondu

  <На другом сайте один православный к.т.н. с таким жаром убеждал меня в обратном…>

  В прошлом году читал спецкурс для магистрантов и аспирантов по ОТО, в этом написал учебник. Пришлось полопатить текущую периодику – все предсказания ОТО укладываются в экспериментальные погрешности. В космологии есть лишь косвенные намеки на возможность альтернатив, но пока и ОТО справляется. Истины науки (в особенности физики) редко живут так долго, как идеи Эйнштейна. Так что повторюсь: научная истина может пребывать и не «посередине», а в «определенном месте» до тех пор, пока не отыщется для нее «место получше»… С аргументами к.т.н-а не знаком...

  <Она ведь в споре рождается, не так ли?> Ни разу не видел, чтобы в споре рождалась… Может не повезло :-) А вот в тишине – это наблюдал чаще…

  <Значит, в каждом споре должен быть найден компромисс во имя установления главного.>

  Компромисс – не панацея, хорошо когда есть шансы его найти. Но иногда он бывает неприемлем… У каждого человека – по своим внутренним причинам…

  <Христианство возникло на почве ожесточенной социальной борьбы I в.; >

  На фоне – да, но не на почве. Почва христианства – Христос, который пришел не от мира…

  <оно было сначала эсхатологической религией рабов>

  Почему только рабов? Апостолы и их последователи не были рабами, а Павел был гражданином Рима.

  <и только впоследствии было переработано в богословскую отвлеченную религию искупления>

  Христианское богословие в его современном понимании начало развиваться как реакция на ереси и расколы внутри Церкви – чтобы вести полемику с еретиками и сформулировать предмет веры Церкви, насколько это возможно сделать словами.

  <с могучей церковной организацией>

  Могучим в Вашем смысле церковная организация стала в Византии. Некоторые историки считают этот опыт удачным, я делаю скорее противоположный вывод: Церкви нужно держаться подальше от государства и власти, но, с другой стороны, быть ближе к народу.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 00:52

  <вы хоть немного современный сатанизм изучали?>

  Научный сатанизм – это по твоей части. Тут ты преуспел... Алистер Кроули и Ла Вей отдыхают…

  <И сейчас ты претендуешь на обладание истиной?> Истина не вещь, и ей не обладают…

  <Это так характерно для верующего, но для учёного подобное недопустимо.> Судить о недоступных для инфернального разума вещах – это так характерно для дракона…

  <Признайся… ты - просто трата государственных средств. > Ага, признаюсь: так сложилось, что деньги государству приношу я, а от него не беру ни копейки. А на мои налоги это государство таких монстров учит…

  <разум-то есть лишь у меньшинства.> Так ты же к нему не относишься – не обольщайся…

  <Argumentum ad populum (апелляция к народу)… Общественное мнение не является критерием истинности >

  Argumentum ad draconis – аргументы дракона – это просто эталон лжи :-)

  <Возможность самозарождения жизни доказали> - Ну, если жизнь – это форма существования белковых тел с чешуей и особенностями организации - то я верю - доказали.

  Я уже писал и еще раз повторюсь: любая тема, которую ты берешься «толковать» начинает плохо пахнуть. И в этом – все особенности твоей организации. Ловить тебя на каждой фразе мне совсем неинтересно… Миссия, которую поручил тебе твой наставник – отец лжи и «сын, во всем послушный воле отца» - вводить людей в соблазн любыми способами. Должен признать – тебе это иногда удается. Талантливый…

  «Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.» (Лк.17,1-2)

  Vagabond, уверен – Вы повеселили дракона. Сначала попробуйте объяснить ему – что такое «просить прощения» и для чего это у людей делается. Нечто в чешуе с вертикальными зрачками летает по форуму и «отправляет свои естественные потребности», а Вы думали с человеком разговариваете?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 17:44

  Махрачеву И.М.

  Вы все время пытаетесь перевести полемику на более приземленные материи, низкие горизонты "вертикали власти"

  Я просто отвечаю на Ваш тезис: <Религия априори поставила себя в позицию противника светской власти> Это не так. И из приведенного Вами отрывка это никак не следует. Или для Вас суть отношения христиан к власти сводится к словам диавола об этом?

  <- не имеет принципиального значения, что сказал какой-то из многочисленных кесарей, апостолов Иисуса, или какой-нибудь Вася Пупкин у пивного ларька, >

  Хорошо, скажите, что для Вас имеет принципиальное значение, чтобы было от чего отталкиваться.

  <А упоминаемые Вами какие-то налоги - просто ни в какие ворота к теме - это низкопробная банальная фискальная юриспруденция.>

  Все просто: если бы христиане были противниками светской власти, то зачем бы они стали платить налоги своему противнику? И Основатель Церкви первым бы подал им в этом пример.

  <Слова "диавола" - высшего иерарха… >

  А вот тут не понятно. «Тебе дам власть над всеми сими царствами, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её..." – Как Вы полагаете, Кем эта власть предана ему?

  < (как главный бухгалтер перед директором, - попросить бухгалтера можно, а приказать ему нельзя).> - Непонятно, кто бухгалтер, а кто директор?

  Виктору

  <Также было бы интересно услышать вашу оценку моего ума. Ведь вы, наверное, большой профессионал в этом деле? Изучаете человеческий ум?>

  Изучаю немного. Иногда приходится его "ремонтировать" кому-то… Пройдите тест IQ. Хочу Вас немного порадовать: у меня 76 (на грани умственной отсталости). Уверяю – у Вас будет больше… :-)

  <Мне почему-то казалось, что вам, как учёному, это должно было быть ясно.> - Мне как ученому это неясно… Как и многое другое, о чем Вы говорите. Виктор, если Вы объясните мне какая польза от нашего диалога, то я дам ответы на все Ваши вопросы :-)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 17:11

  Лунному Дэву

  <Споры "кто праведнее", "кто прав" между атеистически настроенным слоем общества и слоями с различной религиозной приверженностью абсолютно бесполезны.>

  Согласен. Но по-моему здесь на форуме речь идет по большей части об извращенном толковании Священного Писания и Предания некоторыми атеистами и «атеистами». Эти извращения освещают веру в ложном свете и вбивают еще один клин в обществе. Смысл дискуссии здесь я вижу в устранении ложных установок и препятствий для конструктивного диалога различных слоев до предела атомизированного российского общества.

  <Законы Божьи (или законы Природы) абсолютно одинаково и адекватно трактуются с любой стороны как закон, скажем ,всемирного тяготения, законы Ньютона... >

  Если заповедь о любви к Богу и любви к ближнему Вы трактуете с тех же позиций, что законы физики, то мы говорим с Вами о разной любви. Физика исследует мир необходимости (в ней даже у хаоса есть законы), а любовь действует в мире свободы. Несмотря на уверенность в единстве мира, для выражения этого единства у науки пока нет адекватного языка.

  <Если у так, так Иисус сказал: "Никто не придет к Отцу Моему, как через Меня". Причем здесь посредники.>

  Вот причем:

  …и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Мф16, 17-19.

  Одно не исключает другое, поскольку Церковь – это тело Христово и каждый ее член идет к Богу, тайноведомый Христом.

  <Тогда о какой богобоязни ведется речь?> -

  «Страх Господень – начало премудрости» - поет псалмопевец Давид. Начало – страх, а конечная цель – любовь. Не всем удается сразу прийти к конечной цели, как это возможно удалось Вам, поэтому «оставайтесь при своем и не судите чужого»… :-)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 14:47

  Махрачеву И.М.

  <Религия априори поставила себя в позицию противника светской власти>

  Цитированное Вами место обнаруживает антидуховную природу власти человека над человеком как таковой – каждый самоценен перед Богом. Поэтому любая власть человека над человеком - это извращение дара свободы и потому, как и всякое извращение, есть действие диавола в мире. Но история с властью у евреев началась раньше, чем события искушений Христа. Она начинается в книге Царств, когда евреи захотели управляться не пророками, а царем. О последствиях их предупреждал пророк Самуил, но евреи настояли на своем и Самуил по указанию Божию помазал на царство царя Саула. Таким образом, в Ветхом Завете царство т.е. власть хотя и определяется как дело неугодное Богу, но оно допускается как зло меньшее, чем хаос и социальные потрясения.

  А в Новом Завете Вы без труда найдете места, их которых ясно, что неотмирность христианства допускает любую власть: (о подати кесарю (Лк.20,21-25), о налогах с евреев:

  24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и

  сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?

  25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал:

  как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов

  ли своих, или с посторонних?

  26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;

  27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу,

  которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и

  отдай им за Меня и за себя.

  или у апостола Павла (Рим.13.1-7): «существующие же власти от Бога установлены»

  Существует и светский аналог этой мысли: «Каждый народ достоин своих правителей».

  Разумеется, речь идет о власти, не вмешивающейся во внутреннюю жизнь христиан. Первохристианские мученики выступали не против римской власти, а за чистоту веры, поскольку власть требовала поклониться императору как богу.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 13:58

  Nikolaю

  Николай, молчание атеистов ничуть не странно – оно из разряда: «Против кого дружить будем?» Просто Stretop их ловко проводит: иногда он говорит близкие по форме к атеизму вещи, - атеисты ведь не придают внимания таким «мелочам» как извращенное толкование Евангелия, – они теряют бдительность и проникаются доверием к псевдоученому стилю дракона. А в промежутках лукавый дракон вставляет мысли, уже близкие к его драконовской сущности. Атеистам отступать и не с руки. Вот Vagabond, к примеру, сможет ли отказаться от попутчика-дракона?

  Но Ваши слова о том, что Stretop от лица атеистов оправдывает Менгеле - мимо цели. Атеисты, скорее всего, не станут оправдывать Менгеле. Все дело в том, что Stretop вовсе не атеист, кем он настойчиво пытался выдавать себя сначала (а в своих самых первых постах он вообще позиционируется простым добросовестным налогоплательщиком :-)).

  Про «двойную логику» дракона я уже писал. Судите сами. С одной стороны:

  <Ведь никто за него это не построит, потому что Бога нет.>

  А с другой: <при том, что никакого "независимого" дьявола в Библии нет, а есть лишь сатана - один из сынов божьих(Иов,1), полностью послушный воле господа>

  Или еще раньше:

  <Да и неверно противопоставлять Бога и сатану: сатана - сын божий (Иов. 1.6), и ни разу он не ослушался отца.>

  Итак, вывод: Бога нет, а сатана есть, причем он даже примерный сын. Вы имели ввиду такой атеизм? Его правильное название – сатанизм.

  Вот почему stretop так озабочен религиозным образованием в школе: любой ребенок, воспитанный в вере сразу скажет, что дядя дракон говорит бяку и от него лучше держаться подальше. Атеистами же можно манипулировать, что хорошо видно даже из этого форума. Враг рода человеческого действует по стандартному сценарию: показывает маленькую часть правды, за которой скрывается бездна лжи. И у него есть способные ученики… Виктор из Латвии, - делайте выводы или Вам тоже с драконами по пути?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 11 12 13 14 следующая ››