Гайсин Марс Марсельевич
Но ведь автомобилисту мешают не только пешеходы, но и дома. Как бы было удобно, чтобы город был под землёй, а сверху одно большое заасфальтированное и неразмеченное поле. Езжай куда хочешь!
Гайсин Марс Марсельевич
Но ведь автомобилисту мешают не только пешеходы, но и дома. Как бы было удобно, чтобы город был под землёй, а сверху одно большое заасфальтированное и неразмеченное поле. Езжай куда хочешь!
«Сейчас водители за руль садятся не чтобы лихачить и пижонить, а чтобы на работу ездить. Это не развлечение - это жизненная необходимость!»
Ложь. Я жил в то время, когда у нас великолепно выполнял эту функцию общественный транспорт. У нас строго следили за опозданиями на работу. Однако, время в пути до работы можно было рассчитать с точностью до 5 мин, проезжая при этом полгорода. Теперь никто из сидящих за рулём не может рассчитать своё время прибытия на работу. Вот говорят: прежде, чем говорить об отказе от использования личного транспорта для поездки на работу, наладьте работу общественного транспорта. Понятно, что при таком количестве автомобилей на улицах большого города это невозможно. Почему же автофанат этого не понимает? Понимает он всё прекрасно. Что объединяет автофанатов на этом форуме? Среди них есть вполне приличные люди (вне пределов своего авто), есть и откровенные хамы. Объединяет их страх. Каждый из них по независящим от него причинам в любой момент может стать преступником. В сущности, автомобилист в большом городе и так преступник. Кому он прежде всего угрожает? – Детям. В силу их маленького роста именно им в первую очередь достаётся выхлоп автомобиля. Они как бы фильтруют воздух для взрослых пешеходов.
Так вот, прежде всего для защиты здоровья детей пешеходы больших городов должны объединиться в борьбе с автофанатами. В большом городе, особенно в наиболее загруженных его частях, личное авто ничего кроме вреда не приносит. Нужно постепенно восстанавливать работу общественного транспорта, как это было в то время, когда к нам приезжали из-за рубежа учиться организации работы общественного транспорта. С автофанатами ни о чём не договоришься. Нужно силу закона применять (не гранатомёты же?). Здравый смысл рано или поздно победит, но нужно как можно раньше прекратить истребление людей. Плохо, что наши руководители ничего, кроме автопрома не видят. Нефть и машины – вот и всё развитие.
gods02 14 ноября 2012 10:56
«В тех же "Европах", на которые так любят ссылаться всяческие "эксперты", количество машин достигает 500 шт/1000 жителей. В России 250/1000 и уже коллапс.»
Не могу сказать, что я в Европе изучал, как у них организовано движение транспорта. Я могу только ссылаться на свои впечатления. Приведу пример Парижа. Ездили мы в экскурсию по замкам. На дорогах Франции совершенно свободно. Когда въезжали в Париж, простояли в пробке около часа. Т.е. машин в Париже много. Однако, ни в какое время дня в центре Парижа не стоят авто в 2 ряда, как в Петербурге в любое время. Мне всё равно, какие методы парижане используют, но я хочу такого же.
То же самое повсеместно в Европе. Есть такое подозрение, что европейцы просто используют авто по назначению, и в это назначение не входят поездки на работу. Как это сделать – учиться у Европы.
Одна деталь нашего быта. Приобретая авто, владелец совершенно не озабочен, где он его будет хранить. Для него – это лишние расходы (эх, опять жлобство). Тут нужно применять силу городских законов, не обращая внимания на стенания о жуткой нищете автолюбителей. Для этого нужны, конечно, грамотные законы. Законодателям нужно изучать опыт Европы.
«Тех же детей больше губит неуклонное сокращение растительности в городах.»
Полностью согласен. Но, увы, права строителей выше прав граждан.
«А вообще, самый простой путь заставить чиновников сделать город удобным - запретить им служебный транспорт, а транспортные расходы пусть покрывают из з\п, как это делают все жители. И штрафовать их за опоздания.»
Полностью согласен. Но, увы, права чиновников выше прав граждан.
Есть, конечно, сдвиги в правовых делах, но уж очень медленные. Хорошо бы побыстрее.
gods02 14 ноября 2012 15:31
«Я тоже могу привести свои впечатления. На работу они тоже ездят. Но! Кучи подземных автостоянок и паркингов разбросаны по городу. Учитывая, что ими пользуются, то, видимо, цена весьма доступна».
Дело в том, что наш автомобилист признаёт только бесплатные парковки. Поэтому само по себе строительство парковок бессмысленно. Ими не будут пользоваться при любой цене. Фактически это так уже и есть. Нужны меры принудительного характера. Для этого, действительно, нужны продуманные действия городских властей. Слишком долго считалось, что проблема сама рассосётся. Сравнивать с Парижем нужно, иначе жадность победит.
Nikodim, Владимирская область 15 ноября 2012 08:48
«Приведу некоторые цифры. Плотность улично-дорожной сети:
Санкт-Петербург - 3.9 км/кв.км; Париж - 15 км/кв.км.
Далее, в Париже плотность населения ниже в разы, по Питеру не скажу, а по сравнению с Москвой почти в 2 раза.»
Когда хочешь запудрить мозги – привлекай статистику, но лукаво. Есть ведь и неудобные цифры.
Париж: население 2,2 млн, площадь 105 кв.км., плотность населения 20 тыс/кв.км.
Петербург: население 5 млн, площадь 1440 кв.км., плотность населения 3,5 тыс/кв.км.
Чтобы не сомневаться в этих цифрах, достаточно взглянуть незамутнённым взглядом на эти города. Нет никакого сомнения в том, что у Петербурга гораздо больше возможностей для размещения жителей и авто. Париж – родина общественного транспорта, Петербург в недавнем времени обладал крупнейшей в мире трамвайной сетью.
Петербург сильно пострадал от нашествия личных авто. Основные финансовые ресурсы города пошли на строительство объездной дороги и дамбы. В результате резко замедлилось строительство метро. За 20 лет введено лишь несколько новых станций. В Париже 300 станций метро, в Петербурге - 65 станций. Наземный общественный транспорт зачах из-за пробок.
Если бы губернатором был я.
1. Расстановка приоритетов: пешеходы, общественный транспорт (и скутера и велосипеды), рабочий транспорт, личный транспорт.
2. В центре города – парижские методы: столбики (там, где их нет), разметка под платную стоянку.
3. Ограничение транспортного потока на въезд в центр - 2 полосы: одна для общественного транспорта и одна для всего остального.
4. Строительство подземных стоянок по мере увеличения спроса. Сейчас спрос обеспечен.
5. Перераспределение бюджета города в сторону строительства метро.
Суть этих нововведений:
- разгрузить центр, его назначение – отдых, шопинг и туризм;
- сделать дорогими поездки на работу на личном авто;
- карательные меры к нарушителям;
- авто занимает гораздо больше места и вреднее, чем пешеходы. За это нужно платить.
В предыдущем посте написал про перераспределение бюджета Петербурга в сторону строительства метро и задумался. Вот строят огромный стадион. Для кого? Среди моих родственников и знакомых никто не ходит на стадион. Если бы провели опрос среди жителей, какое строительство предпочитаете: метро или стадион? Не сомневаюсь, что в строительстве стадиона заинтересованы только фанаты. Стоит ли для них идти на такие затраты? И где взять в Петербурге 70 тыс. фанатов? А смог ли бы губернатор своей волей снять деньги со строительства стадиона и перебросить их на строительство метро? Нет, это федеральная программа. О фанатах заботятся «там наверху».
Я уже писал о том, что не люблю фанатов. А почему? У фанатов (болельщиков, автофанатов, советских, фашистских и т.д.) есть одна общая черта – склонность к агрессии. Происходит это на психологическим уровне, которым он не способен управлять. В лучшем случае, проснувшись утром, он обхватит голову руками и скажет: «Ох, что же я наделал…»
Фанаты опасны. Не надо их поощрять.
Nikodim, Владимирская область 19 ноября 2012 22:31
«Вы хотели чтобы в вашем городе было НА ДОРОГЕ также комфортно, как в столице Франции? При чем тут ваши цифры по населению и площади города, речь ведь не о том, что пешеходу не протолкнуться, а о том, что машины девать некуда, или нет?»
Очень любопытная оговорка, да ещё выделенная большими буквами. Или не оговорка? В городе не дороги, а улицы. При чём тут мои цифры, видно из первых строчек предыдущего поста. В Петербурге больше места и для машин и для людей, чем в Париже. Петербург более перспективный город. «Так что мой вам совет - уезжайте из вашего мегаполиса в пригород, в деревню, в небольшой городок. Нервы и здоровье будут целее, а рассуждать о глобальном можно где угодно, был бы интернет под боком)». Интересно, этот совет только для меня? Вы хотите город для людей превратить в город для машин? Что касается меня, то у меня другие планы – вытеснить машины из города. Точнее сократить их количество на улицах города. Вы правильно заметили их место – на дорогах. А место дорог – за городом.
Nikodim, Владимирская область 22 ноября 2012 08:13
«Существует город Москва и город Санкт-Петербург. Все остальное Россия со своими городами, людьми, отношением к жизни и к автомобилям. В разное время - служба, работа, постоянное местожительство и т.д мне довелось находится в разных местах, поэтому имею возможность сравнивать. Два этих "города" - это катастрофически неудобные для жизни "государства" в государстве».
Я тоже из-за особенностей работы подолгу находился в разных городах и местностях. Есть три города, где я был особенно долго и знаю их жизнь изнутри: Москва, Новосибирск и Заволжье. Это всё очень разные города. Москва и Петербург тоже разные города. Материальное благополучие в них тоже разное. За одинаковую работу в Москве примерно в 1,5 раза выше зарплата. Где бы я ни был в малых городах – у молодёжи стремление перебраться в Москву. Почему? Да всё примитивно просто: в Москве много денег. А вот обстановка на улицах Москвы аховая, да и многие улицы уже превратились в дороги. Т.е. машины для людей не главное – им хочется жить в достатке и с комфортом, имея в виду такие вещи, как возможности здравоохранения, близость, доступность и наполненность магазинов, возможности образования и многое другое. Величина города совсем не показатель. Екатеринбург процветает, а Нижний Новгород недавно назван самым вымирающим городом России. И московский варяг не помогает. Не автомобили решат судьбу России, а её глава, который сумеет выстроить правильную экономическую систему. И, прежде всего, искоренит воровство, и связанное с ним катастрофическое расслоение по уровню доходов.
gods02 23 ноября 2012 16:05
К Вашему сообщению можно добавить ещё один пункт. В штате Техас произошло столкновение 150 авто. 90 человек попало в больницы, 12 в тяжёлом состоянии, 2 погибли. Столкновение вызвало свалку на дороге, в которой авто громоздились друг на друга. Людей вырезали автогеном. Никто не может заподозрить, что в самом богатом штате США плохие дороги. Столкновение произошло в тумане. Интересны причины. Езда на авто в тумане требует осторожности и, прежде всего, низкой скорости. Однако, люди привыкли ездить по этой трассе на большой скорости, и их подвели инстинкты.
Здесь в этой теме блога многие мечтают о езде на скорости в 200 км/час. Знают ли они, что при таких скоростях подобная катастрофа у нас будет выглядеть ещё более удручающе? Знают, но охота! Мне тяжело воспринимать рассуждения автофанатов о том, много это или мало 100 тыс. пострадавших в автоавариях в год, и, тем более, рассуждения о допустимости увеличения этой цифры. Вот я и подумал, а чем я могу помочь невменяемым? Особенно, когда тебя об этом не просят, только время переводить. Пора подводить итоги.
Облик наших крупных городов оформился до скачкообразного увеличения авто. В СССР упор делался на развитие общественного транспорта. В эпоху рыночной экономики в России государство предпочло забыть, что такое план, уйти из экономики и отдаться ветрам саморегулирования. Не считаю это полезным, но что сделано – то сделано. Одним из результатов этого стало несоответствие крупных городов количеству автотранспорта в них. Никакое саморегулирование тут не поможет, потому что в основе – несоответствие желаний возможностям. Страсти человеческие не поддаются саморегулированию. Какие варианты выхода из ситуации?
1.Строить новые города, где автомобилю будет хорошо. Это города, где улицы превратятся в дороги. Внутри города должна быть масса гаражей и везде машины, машины… Лично мне в таком городе жить не хочется, но многие здесь считают, что если это не так, то город не пригоден для жилья. Наверное, для них нужно строить такие города.
2. Находить компромисс между существующим городом и авто. В таком городе автомобиль должен уступить свой приоритет пешеходу и его интересам. Я хочу жить в таком городе и имею на это право. Буду бороться по мере сил за это своё право.
Самое нелепое – тратить деньги на перестройку существующих городов под интересы авто. Деньги нужно тратить на другое. Не вызывает никакого сомнения необходимость развития транспортной инфраструктуры во всей стране (а не в отдельных городах). Когда речь заходит о строительстве дорог в стране, то оценки времени переходят на столетия. Вот об этом нужно думать серьёзно и решать эту проблему. Без транспортной инфраструктуры невозможна эффективная экономика. Эффективная экономика – наша главная задача на ближайшее будущее.