Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя PetrV

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 99 100 101 102 следующая ››
• Тема: Финансовый кризис
  9 апреля 2012 13:20

  Арзамасцева И.В. 6 апреля 2012 22:59

  «Выявление общественных потребностей не нуждается в тяжеловесных и инертных государственно-бюрократических механизмах. Оно нуждается в Общегосударственной автоматизированной системе управления экономикой (ОГАС). Отсутствие такой системы в СССР и стало главной причиной несовершенства государственного планирования со всеми социально-экономическими негативами, вытекающими из такого планирования.

  Без ОГАС никакого экономического развития в России не будет: ни с малым бизнесом, ни со средним, ни с крупным.»

  Согласен.

  Основной довод в поддержку капитализма тот, что капитализм учитывает недостатки (вороватость) людей и использует это свойство себе на пользу. В то же время, я считаю, что крах недостроенного коммунизма в СССР был связан с попыткой вырастить нового (честного) человека. Эта задача оказалась невыполнимой, а управление мощной задачей планирования оказалось просто не по силам человеку. Не могу не заметить, что сейчас опять пытаются вырастить хорошего человека, но уже с помощью гражданского общества – бесперспективное занятие.

  Передача задачи планирования компьютерам имеет несомненно решающее значение. Участие человека в этом управлении уже не требует от него абсолютной честности и каких-то сверх усилий. К тому же стирается грань между предпринимателем и государственным управленцем, потому что уже не требуется риск для управления производством. С другой стороны необходимость управления ресурсами страны всё время усложняется и требует всё большей концентрации управления. Это в свою очередь, рано или поздно сотрёт грань между капитализмом и социализмом. Перспективен ли коммунизм? Об этом всё же говорить рано, нужно ещё пожить при хорошо организованном социализме и реализовать справедливость на деле.
• Тема: Финансовый кризис
  11 апреля 2012 05:52

  «Непонятно, зачем для того, чтобы накормить, напоить народ и обеспечить всем необходимым, нужны какие-то общегосударственные расчеты. Вы спросите собственно у народа-труженика, нужны ли ему какие-то дополнительные органы опеки, заботы, обсчета и контроля, и не лучше ли его просто оставить в покое, дать ему передышку от давления и засилья государственных бюрократов и позволить самому заниматься делом обслуживания собственных потребностей.»

  Эквивалентно: «Анархия – мать порядка».

  Эквивалентно: «Государство должно уйти из экономики».

  А если кто-то с этим не согласен, то это – антиамериканские настроения.

  Самое печальное, что эти рекомендации Igarvel (для России, не для США) доходит до сознания нужных ему людей. В результате – разложение государственных структур, а как сопутствующие факторы – коррупция и вывоз капитала из России.

  Невольно вспоминается недавний случай, когда хозяин дома, защищая свою семью, ножом убил трёх подонков (из четырёх). Четвёртого, конечно, не найдут, потому что непонятно, что с ним делать. Но зато, хозяин, оказывается, превысил пределы необходимой обороны. Семья эта собирается уехать из России, а что ещё от них ожидать?

  Вот так и некоторые участники этого блога, чувствуют себя иногда, как превысившие необходимую оборону.

  А ведь Ирина Валентиновна ясно говорит: «Выявление общественных потребностей не нуждается в тяжеловесных и инертных государственно-бюрократических механизмах. Оно нуждается в Общегосударственной автоматизированной системе управления экономикой (ОГАС).».

  Но, видимо, некоторым из аудитории Igarvel, не нужна сильная Россия и в этом суть проповедей Igarvel.
• Тема: Финансовый кризис
  11 апреля 2012 14:04

  Не буду Вас заваливать новыми вопросами. Хочу подвести лишь некоторые итоги нашего несколько эмоционального обсуждения.

  «Я понимаю Ваш вопрос о том, зачем отдавать банки в частные руки, когда перед глазами опыт белорусских товарищей с огосударствлением банковских услуг. Но каковы гарантии того, что в этом случае Вы получите кредит на льготных условиях, а даже если Вам его утвердят, банк Вас не надует? Здоровая конкуренция и свобода выбора - лучшее лекарство против обмана, произвола и насилия над потребителем.»

  Вы не привели убедительных доказательств в пользу того, что нужно отдавать банки в частные руки. Процентная ставка государственного банка легко рассчитывается. В государственном банке нет причин для обмана и спекуляции. Государственный банк рушится только вместе с экономикой. По определению, частный банк менее устойчив. Государственные банки могут конкурировать между собой не хуже, а, пожалуй, лучше частных. Всё дело в требованиях к ним.

  «Поэтому делать упор именно на рассмотрении отдельно взятых человеческих слабостей и недостатков, не культивируемых, а лишь используемых капитализмом, есть подход в высшей степени вульгарный…»

  Дело в том, что если использовать человеческие слабости и недостатки, то они развиваются, как востребуемые качества. Это в природе человеческого организма. Отучивать этого будет тяжело. Вы никогда уже не сделаете из спекулянта производителя – индивидуум будет упираться. Хорошо показана деградация людей в капиталистическом обществе в фильме «Стыд», да и других фильмов полно. Часто смотришь ваш фильм, в котором требуется умиляться или подражать, а хочется плеваться. Конечно, я не имею в виду всю продукцию Голливуда, которая сейчас является самой качественной. Я просто говорю о том, что вольно или невольно в них отражается.
• Тема: Финансовый кризис
  11 апреля 2012 14:30

  Уважаемый Игорь Викторович.

  «Будет новое сознание коллектива людей, будет и новая общественно-экономическая формация, основанная на совершенно новом уровне доверия и честности по отношению людей друг к другу и к обществу в целом, этот процесс неизбежен, как и общественный прогресс, но подгонять его ни в коем случае нельзя…»

  Это ведь самое интересное, именно на это и стоит тратить здесь время. Подгонять, м.б. и не нужно, но направлять нужно и нужно договариваться всем миром. Потом, как, например, в свете Ваших слов объяснить то, что происходит сейчас в Сирии? Приезжает в Турцию известный американский гражданин и говорит о том, что нужно вооружать повстанцев. Это что, такой способ замирения или это не считается «подгонянием» - свержение режимов?

  Я уже описывал то, что я называю экологическим социализмом. По моим представлениям ближе всего к этому страны западной Европы, скандинавские страны, Канада, Австралия, да и, пожалуй, США. Что Вас не устраивает в таком варианте? В предыдущей дискуссии Вы ратовали за общество потребления. Но ведь весь мир то двигаться в этом направлении не может – ресурсы ограничены. Что же делать, уменьшать человечество? Да и неужели для Вас так важно это самое неограниченное потребление?
• Тема: Финансовый кризис
  11 апреля 2012 18:57

  Уважаемый Игорь Викторович.

  «Конкуренция по определению возможна лишь между заинтересованными участниками. Какой интерес госслужащим государственных банков конкурировать между собой, предлагая мизерные проценты? Ведь что делает Государственный банк? Он всегда будет отстаивать государственные интересы перед интересами вкладчика, поэтому в ситуациях с дефолтами, заменой денег или резкого падения курса национальной валюты именно вкладчик остается в дураках и с протянутой рукой. Вспомните ситуацию с резким обвалом белорусской валюты в прошлом году, когда Лукашенко взял и запретил изымать валюту с денежных вкладов населения! Таким образом, государство выбралось из кризиса на плечах собственных граждан, чей уровень жизни значительно пострадал.»

  Конкуренция между банками всегда идёт в борьбе за вкладчика, частные это либо государственные банки.

  Частные банки не спасли американцев во времена великой депрессии. Есть ли принципиальная разница в поведении правителей США и Лукашенко в сходных обстоятельствах? Так что потери граждан зависят от глубины спада экономики. В частных банках граждане теряют ещё больше по определению. В общем, по-прежнему неубедительно.

  «Я Вам могу массу примеров привести, когда кровопийца-капиталист проявлял абсолютное равнодушие к деньгам, апеллируя лишь к общественной пользе и благу.»

  Ну и что? Я же не утверждаю, что все люди в капстранах плохие? Речь шла конкретно о спекулянтах и том, следует ли использовать человеческие слабости и недостатки. Кстати, важно ведь как себя ведёт большинство спекулянтов. А большинство – не подарок. Не совсем в тему, а правильнее – совсем не в тему.
• Тема: Финансовый кризис
  12 апреля 2012 10:05

  Уважаемый Игорь Викторович.

  «А я не вижу никаких противоречий между Вашей концепцией "экологического социализма" и ратованием за общество потребления. Или Ваша концепция подразумевает довольствоваться лишь самым малым и необходимым?»

  Не трудно видеть, что я не предлагаю «довольствоваться самым малым и необходимым», иначе привёл бы в пример Северную Корею, а не Канаду и Австралию. «Более экономичное и рациональное расходование природных ресурсов» и является той причиной, по которой я отобрал страны в качестве примера. Привёл бы ещё и Японию, но всё же это особые условия и особый уклад жизни.

  Почему у меня присутствует слово социализм? Потому что я считаю наличие бедных унижением государства. Поэтому считаю примером для России прежде всего скандинавские страны, где каждая личность важна и не зависит от размеров его богатства. С другой стороны делается всё для того, чтобы человек не становился бедным.

  Почему мне не нравится общество потребления? Это не может быть в России целью, потому что в нашей стране многие люди, получившие богатство относятся к потреблению в извращённой форме, что, кстати, не свойственно для Запада, возможно потому, что на Западе лучше понимают ограниченность ресурсов.
• Тема: Финансовый кризис
  12 апреля 2012 10:52

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 11 апреля 2012 18:54

  «Уж сколько нареканий вызвала система ГАС «Выборы» - а уж кажется чего проще посчитать результаты голосования и обобщить их! (1) А тут Вы замахиваетесь на стохастическую задачу многократной сложности. А главное - зачем? (2) Кто будет создавать алгоритмы и производить подробные расчеты в стране, где до 40% экономики является теневой? (3) Какую online связь потребителя с производителем Вы можете предоставить при покупке на рынке пучка редиски? (4) Большинство товарных позиций в России удовлетворяется за счет импортных поставок - зачем нужна автоматизация импортных закупок, осуществляемых частными компаниями? (5) Да и каков механизм внедрения, надзора и контроля?..»

  Я думаю, что система ГАС «Выборы» в скором времени перейдёт на электронные карты и станет лучшей в мире.

  Хорошо помню, что рядовым участникам лунной гонки казалась немыслимой программа США. Нам казалось, что техника тогда не позволяла решить эту задачу. Руководители программы владели большей информацией и считали эту задачу реальной. Почему мы тогда проиграли? У нас телеметрическая информация с борта Лунохода шла в аналоговом виде. У американцев уже тогда использовался бортовой компьютер. Были конечно и другие причины. Но вот американцы поставили казалось бы не выполнимую задачу и решили её.

  С тех пор прошло 40 лет. Мощности компьютеров возросли на несколько порядков. Это нужно знать, чтобы оценивать реальные возможности. Несколько порядков!!! В своих рассуждениях Вы, Игорь Викторович, вульгарны либо заинтересованы.

  1. Тот, кто первый освоит эту систему будет иметь колоссальные конкурентные преимущества.

  2. Прежде всего эта система и нужна для ликвидации теневой и криминальной экономики.

  3. Оnline связь не нужна. Она как бы считается отложенной до Вашего общения с банком.

  4. Импортные закупки и так контролируются на таможне.

  5. Механизм внедрения – демократия. Или Вы против Демократии?
• Тема: Финансовый кризис
  12 апреля 2012 19:07

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 12 апреля 2012 17:37

  «От монопольных госуслуг никуда не деться, как с подводной лодки, а конкурировать с государством - себе дороже. И к тому же - какие могут быть стимулы у Сбербанка «А» привлекать больше вкладчиков, чем Сбербанку «Б»?»

  В любом государстве могут быть катаклизмы при неумелом управлении или по независящим от этого управления причинам. В Америке это тоже случалось, хотя Америка жила в комфортных условиях и, видимо, США просто осуществляло большие глупости. Катаклизмы в СССР происходили не по вине Сбербанка, а вот про западные банки этого не скажешь. Сбербанк, можно сказать, безукоризненно выполнял свои функции, у меня к бывшему Сбербанку нет претензий. Так что не надо переводить с больной головы на здоровую. Зачем иметь два Сбербанка, если можно иметь один качественный государственный?

  Я хочу отметить, что цели частного и государственного банка расходятся. У государственного банка цель - делать выгодные вложения для государства. У частного – максимальная прибыль для его владельца. Как можно сравнивать хорошее и плохое?
• Тема: Финансовый кризис
  12 апреля 2012 19:47

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 12 апреля 2012 18:42

  «Я совсем не против постановки немыслимых по своей сложности задач, способных принести "колоссальные конкурентные преимущества".»

  У меня складывается впечатление, что Вы это допускаете только для США, но уж никак для России.

  «Я уже пытался объяснить, что гибкие рыночные механизмы учета спроса и предложения работают многократно эффективнее (на «несколько порядков!!!», цитируя Вас), чем любые самые изощренные системы учета, контроля и прогнозирования, основанные на перелопачивании вчерашней информации, которые в рамках современного общества уже безнадежно устарела.»

  Вы это о чём? Откуда несколько порядков, любитель точных цифр? Ну а самое главное, Вы же сравниваете рыночную экономику с не лучшим управлением СССР. А кто спорит с тем, что СССР управлялся не лучшим образом? Так кто же ломится в открытую дверь?

  Вторую часть фразы обсуждать не хочется, просто пустой набор фраз. Вам не верится, что может быть что-то лучше рыночной экономики? Ваше дело. Но нужно быть правдивее. После того, как СССР обошёл США с запуском человека в космос, правители США искренне рассматривали причину случившегося в лучшей системе управления экономикой СССР. И важно было доказать, что это не так с высадкой на Луне раньше Советов. Можете в этом не сознаваться.

  Но о каких таких порядках идёт речь? Просто система была не доработана, о чём Вам уже писала участник этого процесса – Ирина Валентиновна.

  «Определение "социализм" тут вряд ли уместно, ни шведские, ни канадские капиталисты не вкладывают свои средства в местную экономику, будучи озабоченными проблемами с бедностью, а потому что государство … создает предпочтительные условия для их коммерческой деятельности внутри страны.»

  Вы что же, считаете, что социализм не содействует производительной деятельности? А ведь мне не важно, как называют свой строй шведы и канадцы. Мне важно, что у них происходит по сути, как у них устроена жизнь. Буду и дальше изучать.
• Тема: Финансовый кризис
  13 апреля 2012 13:44

  Уважаемый Игорь Викторович.

  Я не являюсь сторонником коммунизма, потому что считаю, что такой подход к жизни плодит ленивых и безынициативных людей. В то же время есть в его идеях и интересные вещи, например, о концентрации производства и социальной справедливости, которые я охотно поддерживаю.

  Точно так же, есть интересные вещи и в капитализме, например, использование научных достижений для технического прогресса и отношение к экологии.

  Я не являюсь сторонником рынка и банковской системы, в том виде, какие они существуют сейчас. Однако, когда я описываю Вам недостатки этих элементов, Вы обычно отвечаете – так надо. Кому надо, Вам? А мне не надо. Вы считаете, что рынок столь совершенный механизм, что там всё хорошо изучено и он не требует совершенства. Как учёному это мне не приемлемо. Нет границ совершенствованию.

  Продолжать обсуждение в том же духе бессмысленно. Это переходит в спор, а я считаю, что в споре ничего кроме склоки не рождает. Спор – потеря времени, после чего все участники остаются при своём мнении. Предлагаю на этом закончить или, если угодно, взять другую тему.

  И в завершение. Порядок в определённом контексте используется для оценки величины. Порядок – это степень числа 10. Когда я сравнивал компьютеры, я оценивал, что, например, быстродействие компьютеров выросло примерно в 100000 раз, т.е. на пять (несколько) порядков. Что Вы имели в виду, когда говорили, что рынок на несколько порядков лучше плановой системы?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 99 100 101 102 следующая ››