PetrV, Санкт-Петербург19 апреля 2013 14:05
Согласен. Но ПО можно отдельно и не разрабатывать - просто делать процессор и материнскую плату совместимой архитектуры, на которых будет работать популярное ПО. Вот только беспокоит один момент - как это все на фоне нашей нынешней экономики... Ведь процесс то творческий, в отличие от банальных перегонов денег и товаров. Деньгами здесь работать не получится, только идеей. Хочется верить, что все-таки созидателям однажды дадут свободу действий.
PetrV, Санкт-Петербург 19 апреля 2013 14:05 « Всё же я считаю, что свой компьютер создать можно, но начинать нужно с нуля. Необходимо создать - производство материала для микросхем - технологические устройства для создания микросхем - компьютерные программы для разработки микросхем. Остальное мы умели делать не так уж плохо (кроме, пожалуй, разъёмов). Корпуса, источники питания, внешние компоненты пока можно использовать иностранные. Главное – процессор и его математика и ПО. Опять же можно вспомнить, как американцы обгоняли нас в лунной программе...»
Я, как и Константин, всё прочитал и не понял, почему у гражданских было такое отставание от военных? Когда учился в университете на вечернем в 68 г, там был свой вычислительный центр на р/лампах из множества шкафов, занимавших целый зал с вводом и выходом перфорированными лентами и карточками. А в училище изучал ЗРК С-200 с ЦВМ на транзисторах, занимающую один из множества шкафов в кабине. Потом в 76г кажется, в модернизированном варианте С-200Д, говорили, она была на микросхемах. Комплекс разрабатывался с 64 г, а в армии с 67 г. Разве космос не контактировал с военными, не обменивался наработками? Насколько мне известно: космосу во всём была "зелёная улица" - брал, кого хотел и , что хотел. Для гражданки тогда всё шло по остаточному принципу - на заделе старой элементной базы. А почему нельзя было расширить (удвоить или утроить) военное производство, чтобы и для гражданки элементов хватало? Военным конструкторам можно было разрешить подработать в свободное от основной работы время и сконструировать что-либо передовое для гражданки на конкурентной основе. Думаю и сейчас, если предложить разработчикам С-400 сделать за вознаграждение компьютер, они с радостью согласятся. И сделают, может по размерам и весу в 1,5-2 раза больше, но по функциям превосходящий зарубежные аналоги. И по мере соревнования с иностранными фирмами элементная база, соответственно размеры и вес будет минимизироваться.
Согласен, главное начать!
Константин, Иркутская область 18 апреля 2013 09:21
Всё же я считаю, что свой компьютер создать можно, но начинать нужно с нуля. Необходимо создать:
- производство материала для микросхем;
- технологические устройства для создания микросхем;
- компьютерные программы для разработки микросхем.
Остальное мы умели делать не так уж плохо (кроме, пожалуй, разъёмов). Корпуса, источники питания, внешние компоненты пока можно использовать иностранные. Главное – процессор и его математика и ПО.
Опять же можно вспомнить, как американцы обгоняли нас в лунной программе. Была государственная программа. Вот и нам нужна государственная программа. И реализовать её надо не в рамках Сколково, не под руководством Чубайса и подальше от Москвы. Например, собрать группу в Сибири – академгородки, Новосибирск, Красноярск, Иркутск. Там никто не будет мешать, рядом китайцы, у которых можно поучиться, как это всё быстро создавать. Назначить хорошие зарплаты, чтобы не было забот о семьях. Создать жилищные условия. И, конечно, привлечь тех, кому это интересно из Петербурга, Москвы, Казани, Минска. Нужно просто вспомнить, как это делалось в том же Арзамасе с ядерной программой. В тех же шарашках, но, конечно, без насилия. Просто человек не должен думать о быте и целиком отдать себя разработке.
PetrV, Санкт-Петербург 15 апреля 2013 12:58
Здравствуйте! Прочитал Вашу длинную и весьма познавательную историю в обеих темах. Вспомнил "жиденький" ВМ80А, кстати, оказавшийся опять же аналогом неудачного импортного процессора. Вспомнил громоздкие платы, напичканные "логикой" с двух сторон, ну, и "модули памяти" на колечках тоже. История закончилась в районе 90-го года, и российский процессор так и не был создан, хотя уже имелись импортные образцы, в полной мере явившиеся прототипами процессоров компьютеров нашего времени. Производство электронных компонентов стало быстро чахнуть и скоро просто погибло. Устоял лишь белорусский "Интеграл", хотя и тот в основном копирует зарубежные образцы. Стало быть, при всех усилиях и желаниях в ближайшее время нам не построить ни персонального компьютера, ни бортового. Лишь в некоторых схемах автоматики можно применять PIC-контроллеры - все же какой то выход, но изделия опять же импортные. В такой отрасли нужны люди, нужна современная база разработок элементов, и нужно время, много времени. Кстати сказать, производство чистого кремния для электроники у нас тоже отсутствует. Одним распоряжением правительства этого за год не достичь, а может и десятка лет мало. Так что поддерживаю Ваши комментарии и вместе с Вами сожалею о ситуации.
В теме много жалоб на плохой Интернет в сельских районах, нехватку скоростного Инета, нежелание операторов связи обеспечивать скорость и т.п. На самом деле всё возможно. Технически. Причем решения заведомо недорогие, они уже есть. Можно всю страну завалить недорогим скоростным Интернетом. Для этого необходимо разрешить использовать существующие мачты сотовых операторов в целях обеспечения находящихся под ними домов и поселков. А точнее заставить, потому что ни один не разрешит использовать свою железяку для посторонних нужд. Высокоскоростное WiFi оборудование, пригодное для раздачи Инета поселку, стоит меньше 10 тысяч рублей. Подайте питание, проведите канал связи по эфиру (до 50 км) до ближайшей точки, где есть оптоволокно, и получите Интернет со скоростями до 300 Мбит. Для своих мачт сотовые операторы арендуют землю у местных администраций. Ставьте условием аренды обеспечение Инетом некоторой площади и страну можно полностью охватить за полгода!
Я тоже изобретал компьютеры. Почему? Ведь было ясно, что основой компьютера должен был стать набор БИС (больших интегральных схем). Но в моём НПО существовала утверждённая в ЦК программа по созданию участка гибридных микросхем, и за выполнение этой программы наш директор отвечал партбилетом. Кто не знает, гибридная микросхема выполняется на подложке из бескорпусных микросхем. Проверку паек делают под микроскопом. Для компьютеров нужны были монолитные микросхемы, которые делаются на одном кристалле с помощью лазерного оборудования. Производство монолитных микросхем было запрещено нашему НПО.
Я попытался пробить разработку одноплатного компьютера в организациях, занимающихся разработкой ЕС. В Москве я быстро понял, что Москва работает по своей программе и там мне делать нечего. Я отправился в два сопутствующих центра – в Казани и в Минске. У меня было ТЗ на разработку одноплатной ЭВМ. Там мне не понадобилось много времени, чтобы объяснить, зачем это надо - разработчики прекрасно понимали меня. Более того, они и сами были бы не прочь использовать такой компьютер для решения своих технологических задач. Но на этом всё и заканчивалось, потому что для начала работы им требовалось постановление СовМин и ЦК и обязательно вместе. А так - они выполняли московский план.
После этих поездок у меня не оставалось ничего другого, как действовать по принципу: я его слепила из того, что было. Требования заказчиков не соответствовали возможностям технологической базы, но кого это интересовало? Нужно было выполнять план.
Сейчас поставлена Президентом задача – делать начинку военных изделий из собственных радиокомпонентов. Возможно ли это? Возможно, если это начинать подальше от Москвы и Чубайса. Нельзя Москве бесконечно заниматься тем, что у неё не получается. Технологические устройства нужно использовать зарубежные, а начинку их знаниями делать свою.
По-хорошему, чтобы изменить ситуацию в стране, нужно всё начинать заново.
Первый серьёзный тормоз нашего развития произошёл в связи с недооценкой Москвой роли технологии. Когда я учился в ЛЭТИ, самыми непрестижными являлись кафедры технологии, а производство товаров народного потребления ЛЭТИ не интересовало вообще. А ЛЭТИ был ведущим учебным заведением в области радиоэлектроники. Я думаю, не надо пояснять, почему у нас на первом месте стояла военная промышленность, а развитие промышленности товаров народного потребления соответствовали одному требованию – лишь бы не умирали и не замерзали. А ведь именно производство товаров народного потребления является основным двигателем технологического развития массового производства.
Вторым тормозом явилась централизация разработок компьютеров в Москве (ну, и в Киеве, который, впрочем, не оказал серьёзного влияния на развитие компьютеров). Как известно, разработок компьютеров для массового потребителя у нас не проводилось вообще. Разработка компьютеров для военной техники было разрешено только одному московскому институту. Разработка компьютеров для нужд народного хозяйства вылилось в разработку рядов ЕС под управлением Москвы. Разработка и выпуск периферийных устройств было распределено по странам соцлагеря. Это была чудовищная и не способная к развитию структура.
Было ещё одно московское отделение разработки компьютеров в Зеленограде. Не буду подробно останавливаться на нём. Сейчас оно то ли сгинуло, то ли всё ещё занимается разработкой суперкомпьютеров. Эти разработки никогда не выходили в серьёзные серии. Такое впечатление, что там люди тратят деньги для удовлетворения собственного любопытства.
Главный тормоз московской централизации разработки компьютеров состоял в запрете заниматься разработкой компьютеров всем остальным городам. Приходилось заниматься доказательствами, что ты не разрабатываешь компьютер. И поскольку производство компьютеров одним московским институтом не могло удовлетворить военной техники, то мы свои компьютеры называли УЛО (устройство логической обработки).
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Сегодня уже всё человечество широко соприкасается с Интернетом или, как говорят, с «виртуальным миром», в котором многие находятся ничуть не меньше, чем в реальном мире. Для части населения это расширение своих возможностей посредством быстрого перемещения в необозримом поле информации, помощь в выполнении своих профессиональных обязанностей. Для другой части населения это расширение возможностей похулиганить, мошенничать и даже способствовать реальному бандитизму и терроризму, оставаясь неуловимыми и безнаказанными. По существу, эта другая часть находится как бы на первобытной стадии общества, когда человеческие существа не имели между собой конкретных отличий и все казались похожими друг на друга. Вот такая первобытная «обезличка» сегодня существует в виртуальном мире. Любой «пользователь» может почти безнаказанно оскорбить другого, «выудить» у него деньги, вбросить о другом ложную и оскорбительную информацию и не понести за это ответственности. А не пора ли заканчивать с этим «первобытным строем» в виртуальном мире, хотя бы на уровне тех деяний, которые подпадают под «особо опасные» статьи уголовного кодекса? На международном уровне такой опыт имеется у радиолюбителей, которые могут выходить в эфир только под строго зарегистрированными позывными и несут ответственность за всё, что они делают в мировом эфире. Да, и там появляются хулиганы, но они по законам несут ответственность, а вот в Интернете сегодня всем хулиганам, порнографистам, мошенникам живётся очень вольготно. Да, имеется опасность, что «провайдеры» могут «подмять» под себя демократию, но это уже совершенно другая «стадия борьбы» за права человека, которая будет проходить в реальном для нас мире. Если же учитывать, тот факт, что «беспредел» в Инете зашёл чрезвычайно далеко и на его «обуздание» потребуется не одно десятилетие, то начинать всё «приводить в порядок» надо уже сегодня, в противном случае, виртуальное поле сплошь заполонят «сорняки».
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Компьютерные технологии - это современный уровень развития общества, но и современная опасность для общества. Логика существования человечества такова, что всего должно быть не более, чем достаточно. Мало воды – утоление жажды, больше воды – дискомфорт, слишком много воды – катастрофа. Точно так же с огнём, воздухом, лекарством и всем остальным. Не являются исключением и компьютерные технологии: в достаточных количествах – необъятное расширение человеческих возможностей, в избыточных количествах – компьютерные технологии становятся помехой для узкого круга людей, в чрезмерных количествах – компьютерные технологии могут стать проблемой для всего человечества. Человек веками пытался устранить чрезмерные действие на него явлений природы и ему это до определённой степени удавалось. Устранить чрезмерное влияние компьютерных технологий на человека задача чрезвычайно трудная и почти пока невозможная, так как это влияние не природных явлений, а изобретения самого человека, что говорит об особой «опасности» механизма воздействия на человека. И если с самого начала существования таких технологий не научиться управлять их воздействием, то будет (а может и есть) уже поздно. Так же ситуация складывалась с ядерным и термоядерным оружием, которое тоже изобретено человечеством. Россия сегодня стоит перед дилеммой: как можно быстрее компьтеризировать всё население и как можно быстрее «образовать» население правильно пользоваться компьютерными технологиями, чтобы россиянам не пришлось «испытать» на себе чрезмерное влияние этих технологий. Резкое расслоение населения на тех, кто разбирается в компьютерных технологиях и тех, кто «боится» этих технологий, становится мощным очередным «водоразделом» между слоями общества, которые «обворовывают» друг друга с помощью этих технологий, которые становятся неоценимыми «помощниками» мошенников. Компьютер – прогресс и он же – оружие против человека. Останавливать прогресс нельзя – надо изобретать альтернативу.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Внедрение инновационных технологий необходимо. Но как это сделать, ели в стране не развит широкополосный доступ в интернет?
На заседании президиума президентского совета по модернизации и инновационному развитию, состоявшемуся 24 декабря 2012 года, Вы дали поручение до 1 апреля 2013 года разработать комплекс мер, направленных на существенное сокращение стоимости подключения российских домохозяйств к сети интернет, при этом прирост по подключению на высокой скорости должен составить около 5 миллионов домохозяйств в год!
Но как это будет сделано, если Ростелеком не хочет прокладывать новые сети?
Я проживаю в Ростовской области, г. Шахты, район Воровского. Неоднократно жители нашего района обращались в Ростелеком по поводу подключению к проводному интернету и всегда получали отказ, в связи с отсутствием сетей.
В январе я написал обращения Президенту РФ и на сайт правительства РФ. Все эти обращения спустились "вниз" и ответ пришел точно такой же. На мои вопросы, почему на рекламу тратятся огромные деньги, а на развитие сетей - ни копейки, никто не ответил. Сейчас с соседями готовим коллективное обращение.
До сих пор не понимаю, как чиновники будут выполнять Ваше поручение по ежегодному подключению к проводному интернету 5 миллионов человек, без прокладки новых сетей.
