PetrV, Санкт-Петербург 21 февраля 2014 14:34
“Нужно хотя бы начать”.
- наверное, бизнес планы и дорожные карты смогли бы помочь хотя бы увидеть свет в конце тоннеля.
Комментарии по теме: Компьютерные технологии и программы (754)
-
22 февраля 2014 08:55
-
21 февраля 2014 14:34
Константин, Иркутская область 21 февраля 2014 12:42
Нужно хотя бы начать.
-
21 февраля 2014 12:42
PetrV, Санкт-Петербург 17 февраля 2014 22:12
Значит, остается решить вопрос с организацией проекта. Только и всего. Процессор создавать совместимый с современными образцами материнских плат (в противном случае МП тоже придется создавать с нуля). А дальше уже проще будет, хотя можно и одни процессоры производить, главное, чтобы качественно. Тогда и успех будет.
-
17 февраля 2014 22:12
Константин, Иркутская область 17 февраля 2014 04:06
«Но не надо ругать в связи с этим зарубежных производителей - когда мы всей страной спали надеясь на какое то чудо, люди за рубежом работали и результат их работы мы видим сейчас.»
Да с чего Вы взяли, что я здесь кого-то ругаю? Американцы совершенно заслуженно лидеры. Но вот стоит выбор: можно копировать чужие достижения, а можно попытаться пойти своим путём, используя наработки американцев. Копировать микросхемы? – это мы уже делали в 70-х годах, в результате чего завязли на микросхемах средней интеграции. Ну и что?
«Я думаю, что первым делом нужно создать производство полупроводников (именно сложных СБИС, которые имеют широкое распространение в электронике).»
Именно это я имел в виду, когда начал с ЦП. Это ключевая микросхема компьютера. Если правильно выбрать его архитектуру, то можно определить набор компьютеров разного уровня, но с общим ядром (по архитектуре). Будет гораздо лучше программировать в общей исходной среде.
Остальные процессоры (видео, звук, интерфейсы) – они не к спеху, потому что – не они определяют структуру компьютера.
Развивая то, что Вы пишите дальше, считаю, что компьютеры настолько важны, что нужна государственная программа (вспомним, как американцы обгоняли нас в лунной программе). Да и деньги инвесторов лучше уж вкладывать не в ё-мобили. Взглянем на Китай, прогресс и компьютеры идут бок обок. Но выпуск микросхем нужно подкрепить какой-то другой серьёзной программой. Я бы в качестве такой выбрал электронную финансовую систему с последующим её развитием в электронное управление экономикой + недорогой компьютер для покрытия основных потребностей (интернет, электронный документооборот и т.д.) + дешёвая микросхема для бытовой техники.
-
17 февраля 2014 04:06
PetrV, Санкт-Петербург
14 февраля 2014 11:20
Понимаете, на данный момент, если мы что-то и можем предложить производителям компьютеров (собственный еще нескоро сделаем), так это производство отдельных элементов под заказ. И Вы, и я понимаем, что сейчас нужно будет начинать все с нуля. То, что существовало раньше либо уничтожено, либо устарело. Но не надо ругать в связи с этим зарубежных производителей - когда мы всей страной спали надеясь на какое то чудо, люди за рубежом работали и результат их работы мы видим сейчас. Они и в данный момент там работают, а мы продолжаем спать. Я думаю, что первым делом нужно создать производство полупроводников (именно сложных СБИС, которые имеют широкое распространение в электронике). Технологические линии для этого производства можно либо купить (начинать с чего то надо), либо сделать в России.К производству также подключить (но не присвоить!) имеющиеся в стране КБ для осуществления совместной работы. Совместная работа должна состоять в моделировании, проверках, контроле и разработках. На наше счастье цифровая техника не меняется критическим образом, а становится более разносторонней и более сложной, поэтому, если собрать еще живых специалистов из прошлого и поискать грамотных из настоящего, то получить желаемый результат мы сможем. Вопрос - кто начнет? Еще один момент - предприятие должно быть абсолютно свободным от "прелестей" госрегистрации хотя бы первые 5-10 лет, иначе штат ненужных клерков, ненужный контроль, раздутая бухгалтерия и налоговые "друзья" задушат предприятие и толку не будет абсолютно. Способ для оплаты труда непосредственно государством - найдется.
-
14 февраля 2014 17:24
PetrV, Санкт-Петербург 14 февраля 2014 11:20
@Как правило, это замена латинских букв на русские в нескольких основных экранах.
Это уже четкий критерий: раз платят и за это, значит и дальше вали побольше. А сколько времени прошло с тех пор, как первый кооператор круто наварил на компах? И что изменилось? Говорят, политика – это концентрат экономики. Политики есть. А воз где?
@всё это результат цельнотянутого ПО.
Если ПО решает ваши задачи, но вы не понимате, как с ним работаить, то здесь необходима русификация, но не ее видимость. А то, что фуфло гонится безпрепятственно – это отрыжка рыночной философии, которую просто выгоднее понимать буквально, чем правильно.
@И что делать с полной зарубежной зависимостью производства?
Пользоваться ее результатами до тех пор, пока нет лучшей замены. Конечно, нужны и свои проекты. Вот недавно Президент В.В.Путин огласил систему грантового финансирования. Мне лично к нему неудобно обращаться по своему «предсказанию невозможного», так как деньги нужны на эксперимент.
А вот любая физическая лаборатория, даже готовящая военных специалистов с физическим образованием, вполне могла бы получить грант на пару человек. При необходимости я мог бы выступить даже рецензентом или консультантом, для определенной гарантии успешности проекта. Впоследствии какие-то всходы в уме каждого участника проекта непременно будут, хотя мне о них знать совсем не обязательно.
А что делать с любой зависимостью, давно известно - стараться от нее избавиться. Но в каждом конкретном случае даже приближенная программа движений в эту сторону требует серьезного анализа, невозможного и даже немыслимого в рамках блога.
-
14 февраля 2014 16:16
PetrV, Санкт-Петербург 13 февраля 2014 11:47
@донимать мне Вас после Ваших ответов не хочется
Большое спасибо. Я действительно не переношу несправедливых обвинений.
@Здесь важен один вопрос – унификации. Мне кажется недопустимым, чтобы военные и гражданские работали на компьютерах с разным набором команд.
Унификации подлежат изделия, необходимые для решения одинаковых задач. Меня тоже сильно раздражает, когда купишь велосипед, а потом найти к нему запчасть труднее, чем купить новый – запчастей много, но все нестыкуются, ибо каждая годится только для своей модели.
Что касается компов, то здесь тоже необходимо очертить круг задач и установить, насколько они все разрешимы имеющимися средствами. К примеру, я охотился с четырьмя разными ружьями, а читал о них столько, что редкий военный охотник знает столько же. Но я не собираюсь обсуждать, как строить многоядерную царь-пушку для вооружения армии. Даже если забыть, что ее с места не сдвинешь, а выстрелишь – ее просто разорвет. Здесь тоже надо сначала выяснить, какие задачи неразрешимы обычными компьютерами, а не гнаться за внушительными масштабами, позволяющими разве что увереннее пилить бюджет.
@Что меня напугало? Что «город купцов» (по определению И.Хакамады) начнёт сдерживать регионы.
И.Хакамада имеет достаточно трезвые взгляды на вещи, и думаю, вполне могла бы помочь Вам справиться с испугом. Разумееится, если Вы к ней обратитесь. Я для этого совершенно не гожусь. А "город купцов" в эпоху рыночной филисофии - это не обязательно пренебрежительный эпитет. Да и кто в Москве купец, хотя в ней торговые точки на каждом шагу, еще надо разобраться.
-
14 февраля 2014 11:20
Константин, Иркутская область 14 февраля 2014 00:43
«Позвольте, но мы ведь собираемся разрабатывать, а не изобретать. Русский "хелп" на системном уровне как правило зашит в BIOS. Инструкция на русском языке есть у каждой материнской платы (описание микросхем не имеет никакого смысла, когда у Вас есть параметры машины). Я считаю, что это нам нужно догонять ведущих, а не критиковать их продукцию в то время, как своей мы не имеем ни в каком виде. Другой вопрос в том, что в России это никому не нужно - ни государству, ни олигархам».
А как это может кому-то понадобиться, если мы тут старательно друг друга поливаем? Судя по Вашим сообщениям, Вы прекрасно разбираетесь в пользовательском ПО. Значит, Вы должны знать, что такое оператор и что такое комментарий к нему. Вы что, утверждаете, что эти комментарии на русском языке? Вы должны знать, что такое русификация программы в нашем русском рыночном мире. Как правило, это замена латинских букв на русские в нескольких основных экранах. Даже после нажатия правой кнопкой мыши часто Вы увидите длинные послания на английском языке (а в архитектурных программах можете увидеть и на немецком). Вы наверняка знаете, что всё это результат цельнотянутого ПО. А для того, чтобы думать на русском языке, нужна русификация прежде всего пользовательских программ.
«Описание микросхем не имеет никакого смысла, когда у Вас есть параметры машины».
Это Вы пишите с точки зрения пользователя, а не производителя. Конечно, Вы можете совершенно спокойно сделать отвёрточную сборку. Отвёрточная сборка превыше всего! Это касается автомобилей, холодильников, телевизоров и т.д. Вы считаете, что мы уже совершенно не способны что-то придумать сами? И что делать с полной зарубежной зависимостью производства?
Конечно, если исходить из экономики своего устройства за рубежом, то не нужно думать на русском языке. Но почему-то, кажется мне, что далеко не все с этим согласны. Просто они отмалчиваются.
-
14 февраля 2014 00:43
PetrV, Санкт-Петербург 13 февраля 2014 13:41
Позвольте, но мы ведь собираемся разрабатывать, а не изобретать. Русский "хелп" на системном уровне как правило зашит в BIOS. Инструкция на русском языке есть у каждой материнской платы (описание микросхем не имеет никакого смысла, когда у Вас есть параметры машины). Я считаю, что это нам нужно догонять ведущих, а не критиковать их продукцию в то время, как своей мы не имеем ни в каком виде. Другой вопрос в том, что в России это никому не нужно - ни государству, ни олигархам.
-
13 февраля 2014 13:41
Константин, Иркутская область 13 февраля 2014 10:32
«А про какую именно "национализацию" компьютеров идет речь?
Как уже было написано, русифицированный компьютер – это такой компьютер, на который (включая микросхемы и ПО) имеется полный комплект документации (включая технологическую) на русском языке.
«Я не против создания в России компьютеров, но они должны быть востребованными и настолько же удобными в обращении, как и уже существующие разновидности.»
Идея в том, чтобы они для русских были более удобными.
«На сегодняшний день мы имеем вполне определенный стандарт "железа", который по параметрам бытовой физики вполне адекватен своему предназначению.»
Была некоторая история разработки, когда хочется сказать, что, если бы я начал заново, то сделал бы по-другому. Это «другое» ограничивает разработанное для потребителя ПО, но такая же проблема стоит при разработки новой компьютерного обеспечения чего угодно.
«Разрядность также стандартная для ПК и равная 64.»
Её можно получить и на 8-разрядном ЦП.
«Отдельное слово для тех, кто "голосует" за русскоязычное программирование: для языка программирования важно знание операторов и правильное построение лога программы, а не знание всего английского».
Латиница используется уже давно в математике, и никто против этого не выступает. Речь идёт о Хелпе, который для русифицированного компьютера должен быть по закону (который нужно принять) обязательно на русском языке.
«…а вот сам компьютер понимает только нули и единицы.»
Вот это и даёт возможность упростить «железо», сохранив совместимость с ПО.