Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Компьютерные технологии и программы (754)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 ... 73 74 75 76 следующая ››
• PetrV, Санкт-Петербург
  13 февраля 2014 11:47

  Василий, Москва 12 февраля 2014 19:09

  «В 70-х я только начинал переходить от своего первого компьютера – аналогового – к первому цифровому с принтером в виде пишущей машинки.»

  А я в начале 70-х в ранге новоиспечённого к.т.н. прокатился по Союзу с ТЗ на одноплатный ЦП. Впрочем, донимать мне Вас после Ваших ответов не хочется.

  «Я не военный, поэтому Вы неверно адресуете Ваш вопрос. А для конструктора компов неумение адресовать равносильно незнанию алфавита школьником.»

  Здесь важен один вопрос – унификации. Мне кажется недопустимым, чтобы военные и гражданские работали на компьютерах с разным набором команд.

  Что меня напугало? Что «город купцов» (по определению И.Хакамады) начнёт сдерживать регионы. Вот прикинул, что за последнее время московское я покупал? Получается только колбасу, да и то из Подмосковья.
• Константин, Иркутская область
  13 февраля 2014 10:32

  PetrV, Санкт-Петербург 12 февраля 2014 11:28

  Позвольте немного вмешаться. А про какую именно "национализацию" компьютеров идет речь? Я не против создания в России компьютеров, но они должны быть востребованными и настолько же удобными в обращении, как и уже существующие разновидности. На самом деле можно разрабатывать процессоры и периферию, но все это должно также успешно работать с любыми удобными для потребителя привычными программами. На сегодняшний день мы имеем вполне определенный стандарт "железа", который по параметрам бытовой физики вполне адекватен своему предназначению. Поэтому особо здесь что-то менять нет смысла, так как комп помещается в любых пространствах офисов и квартир и удобен в манипуляциях с ним. Идеология физического построения машины тоже вполне адекватна - такой конструктор и прост, и надежен и удобен со всех сторон. Архитектура построения системы обработки данных в принципе одна и та же на всех производимых компьютерах всех производителей. Разрядность также стандартная для ПК и равная 64. Можно спорить о том, хорош стандарт или нет, но он сейчас и есть стандарт и под него "подгонялись" в свое время все "остальные" компьютеры. Если уж когда и надо было спорить о стандартах, то именно тогда, когда IBM этот стандарт и создавала. Долгое время их ведь так и называли IBM-совместимые, а архитектура его и носила название International Business Machines Personal Computer architecture. Изобретать немного поздно, но производить вполне реально (главное, чтоб не дороже чем у зарубежных коллег).

  Отдельное слово для тех, кто "голосует" за русскоязычное программирование: для языка программирования важно знание операторов и правильное построение лога программы, а не знание всего английского. Кроме того, пришлось бы переписать историю создания компьютеров для введения в программирование русского языка (японцы пишут на английском и ничего), так как даже русские символы и буквы имеют размер в полтора байта, а вот сам компьютер понимает только нули и единицы.
• Василий, Москва
  12 февраля 2014 19:09

  PetrV

  @Нужно ли нам заниматься суперкомпьютером или тоже пользоваться тем, что дадут? Нужно ли вообще разрабатывать свою компьютерную технику или тоже пользоваться тем, что дадут?

  Нам – это Вам и мне? Кто и Вам и мне станет что-то давать? Я для всех нас, и ученых, и инженеров, и военных, чья научная квалификация не должны уступать другим областям, сделал подвиг – предсказал «то, что считалось невозможным». Казалось бы, настоящие двигатели прогресса должны встретить это событие на ура и немедленно проверить экспериментально. Спрашивается, почему же «они», от которых Вы ожидаете такой щедрости, как вручение компьютера, равнодушны к моему подарку? Ведь любое событие такого рода принципиально продвигает возможности всех приложений, требующих высокого уровня физико- математического анализа.

  @От Вас мне услышать ответ на эти вопросы особенно интересно, потому что в 70-х годах именно московская монополия утопила все попытки разработать собственный компьютер.

  В 70-х я только начинал переходить от своего первого компьютера – аналогового – к первому цифровому с принтером в виде пишущей машинки. Более того, и в последующие годы не имел связей с разработчиками ЭВМ. Почему же я Вам интересен еще до того, как Вы попытались узнать детали?

  @Я это знаю не понаслышке, потому что пытался обойти эти запреты.

  Топили или запрещали, меня среди них не было.
• Василий, Москва
  12 февраля 2014 19:02

  PetrV, Санкт-Петербург 12 февраля 2014 11:28

  @Вы тут не один, кто выступает против создания национального компьютера.

  Уважаемый Валентин Васильевич! Это Ваше обвинение абсолютно неверно. Я выступал против переделки западных компьютеров для ширпотреба для чисто русскоязычных пользователей путем замены процессоров и прочих компонентов на отечественные. Если же выпускать полностью свой комп, то цель благородная, но вопрос в ее достижимости. Как быстро можно сделать приличные собственные образцы, во что это обойдется, и куда за это время уйдет запад, т. е. в какой точке окажешься после больших усилий и немалых затрат – дать ответ непросто, и мне это совсем не по силам.

  @хочу задать несколько важных вопросов: а военным нужен свой компьютер или лучше им тоже «никак не трогать внутренности компа»?

  Я не военный, поэтому Вы неверно адресуете Ваш вопрос. А для конструктора компов неумение адресовать равносильно незнанию алфавита школьником. Но если Вам хочется непременно услышать мое мнение, то будьте уверены – рекомендаций вооружать военных информатиков резиновыми рогатками от меня не дождаться. И потом есть разные военные, и у них есть разные потребности. Без такого уточнения вопрос опять лишен смысла. Но я не собираюсь углубляться – для этого есть настоящие профессионалы.
• PetrV, Санкт-Петербург
  12 февраля 2014 11:28

  Василий, Москва 11 февраля 2014 18:57

  Вы тут не один, кто выступает против создания национального компьютера. Прежде чем дать развёрнутый ответ, хочу задать несколько важных вопросов: а военным нужен свой компьютер или лучше им тоже «никак не трогать внутренности компа»? Нужно ли нам заниматься суперкомпьютером или тоже пользоваться тем, что дадут? Нужно ли вообще разрабатывать свою компьютерную технику или тоже пользоваться тем, что дадут?

  От Вас мне услышать ответ на эти вопросы особенно интересно, потому что в 70-х годах именно московская монополия утопила все попытки разработать собственный компьютер. Я это знаю не понаслышке, потому что пытался обойти эти запреты.
• Василий, Москва
  11 февраля 2014 18:57

  PetrV, Санкт-Петербург 11 февраля 2014 12:53

  @Необходимо иметь в виду, что для сохранения разработанного ПО нужно сохранить и ассемблер (программирование в машинных кодах) нынешних ПК. Конечно, это касается и потоковой обработки в ЦП. В наших магазинах продаются ПК с гомогенной архитектурой многоядерных процессоров. При проектировании русифицированного компьютера я бы обратил внимание на гетерогенную архитектуру, при которой ядра не одинаковые. Можно предложить, к примеру, такую структуру: 8 ядер для простых операций и одно для сложных. Стоит просчитать возможность использования эмуляторов для выполнения сложных операций. В таком упрощённом варианте можно добиться значительно большей плотности ядер на кристалле. А само ядро для простых операций можно использовать для построения более простых ЦП, где все сложные операции выполняются на эмуляторах. Причём для практического использования интересны именно эти более простые структуры.

  Я не системщик. Но как пользователь продвинут так, что не жалуюсь. Мое мнение – для любых рядовых целей, а сюда входит и использование всех языков программирования, средний современный компьютер вполне удовлетворит практически всех пользователей. Поэтому у меня возникает ощущение, что Вы безосновательно переусложняете проблему. Я бы никак не трогал внутренности компа. Пусть себе работают те чипы, которые в них уже вставили. Мы же не собираемся выпускать русифицированный Мерс путем замены его мотора на мотор от Запорожца или Лады Калины!

  Все что требуется – это снять с широкой массы пользователей необходимость в хороших знаниях английского. Тем более, что даже этого далеко не всегда достаточно. Единственное, что реально нужно – это полный и четкий хелп на русском для каждой программы, работающей по указаниям и велению русского пользователя. Для этого переводчик английского хелпа должен всего лишь знать не только английский, но и русский, а также владеть всеми программами, к которым переводит хелп, и понимать их суть и возможности.
• PetrV, Санкт-Петербург
  11 февраля 2014 12:53

  Пора продолжать предложенную под номером 1 тему. Начну, пожалуй, с ЦП. Нынешние ПК развиваются в сторону удовлетворения запросов игровых программ. Если отбросить интересы игрунов, то получается интересная статистика.

  Во-первых, достигнутые мощности ПК вполне достаточны для решения большинства задач. Нужно, конечно, отделить от ПК специализированные компьютеры, такие как серверы, супермощные компьютеры для прогноза погоды, сигнальные процессоры, игровые процессоры и т.д. А для таких задач как экономические, информационные, конструкторские, дизайнерские, обучающие и прочие обычные для ПК задачи достигнутой мощности ПК достаточны (не забываем, что речь идёт о ширпотребе).

  Во-вторых, для этих задач статистика применяемых команд такова, что основными являются команды арифметические типа сложение целых чисел, логические, переходов и прочие быстро выполняемые команды. Более сложные операции, начиная с умножения применяются достаточно редко.

  Необходимо иметь в виду, что для сохранения разработанного ПО нужно сохранить и ассемблер (программирование в машинных кодах) нынешних ПК. Конечно, это касается и потоковой обработки в ЦП. В наших магазинах продаются ПК с гомогенной архитектурой многоядерных процессоров. При проектировании русифицированного компьютера я бы обратил внимание на гетерогенную архитектуру, при которой ядра не одинаковые. Можно предложить, к примеру, такую структуру: 8 ядер для простых операций и одно для сложных. Стоит просчитать возможность использования эмуляторов для выполнения сложных операций. В таком упрощённом варианте можно добиться значительно большей плотности ядер на кристалле. А само ядро для простых операций можно использовать для построения более простых ЦП, где все сложные операции выполняются на эмуляторах. Причём для практического использования интересны именно эти более простые структуры.

  Всё это целесообразно для унификации вычислительных средств.
• Андрюшкин Виктор Аркадьевич, Свердловская область
  11 февраля 2014 08:43

  Комментарий к: gods02 10 февраля 2014 15:30

  “…Ок. Вы можете привести пример русифицированного компьютера?”

  - наверное, если перевести команды в машинные коды процессора, то русификация будет скорее формальной процедурой лучшего понимания на русском языке программирования и развития программирования за счёт расширения русскоязычного восприятия, понимания, осознания и мышления, как человеческого так и компьютерного интеллекта.
• Mitkin, Рязанская область
  10 февраля 2014 23:44

  gods027 февраля

  Если вы начальник и работаете в компании, то вы можете заказать покупку компьютеров для вашей команды. При этом лично с вас не возьмут ни копейки.

  Ели вы хозяин фирмы и решили установить у себя новые компьютеры, то вполне возможно, что вы их закупите, а членам своей команды урежете зарплату, объяснив им, что это для дела.

  В любом случае, целесообразно устаревшие компьютеры куда-то деть. Поскольку продать оптом их будет практически нереально, то есть смысл их отдать даром в какое-нибудь заведение и рассказать об этом в газетах и по телевидению.

  -----------------------------

  gods027

  - то, что в школах не хватает компьютеров - мне это рассказывают;

  - с реализацией (скажем, продажей) компьютеров у частников дело обстоит не так, как в компаниях;

  - у многих частных лиц на сегодняшний день компьютеры сильно устаревшие. Кто-то может позволить себе покупку нового компа, кто-то нет.
• PetrV, Санкт-Петербург
  10 февраля 2014 16:38

  Gods02 10 февраля 2014 15:30

  «Взять хотя бы нынешнюю ГИС ГМП (если Вам это о чем-то говорит)».

  Никакого отношения к разработке ПО для ГИС ГМП я не имею, поэтому мне здесь оправдываться не в чем. Если Вы найдёте ошибки в том ПО, которое я размещу в интернете (всё же 14 программ разной сложности), я буду признателен и тут же исправлю ошибки. Впрочем, не похоже, что Вы увлекаетесь классической музыкой. Если Вы приводите это как пример информационной задачи, то их великое множество. В той теме, которая обсуждается, это один из очевидных пунктов.

  «Вы можете привести пример русифицированного компьютера?»

  Этот вопрос намного интереснее, хотя и тривиален по форме. В этом-то всё и дело, что его нет, а он очень нужен. Русифицированный компьютер – это такой компьютер, на который (включая микросхемы и ПО) имеется полный комплект документации (включая технологическую) на русском языке.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 ... 73 74 75 76 следующая ››