Уважаемый Алексей из Калуги! Уточните, пожалуйста, однозначно, следует ли из последнего абзаца Вашего ответа от 13 сентября 2010 12:27, что предлагаемое требование об обязательном вступлении физлиц в СРО не ограничивается на уровне ИТР с дипломами, а должно распространяться и на всех аттестованных рабочих?
Комментарии по теме: Саморегулируемые организации (918)
-
13 сентября 2010 18:23
-
14 сентября 2010 12:22
Алексей, Калужская область13 сентября 2010 12:27
По-вашему, всех ИТР рабочих строительных специальностей в России необходимо пронумеровать, прошнуровать, скрепить гербовой печатью СРО, а затем "раздавать" по строительным и проектным организациям? Или они будут "кучковаться" сами, выбирать себе ГАПов и ГИПов, гл. инженеров на строительных объектах и их аттестовывать (почитайте на эту тему проект закона по ним, внесенный правительством в Думу)? Все единоличники, объединенные в колхоз? Кто же из Заказчиков (потребителей) захочет иметь дело с подобной Химерой!? "Анархия-мать порядка" по-моему был лозунг у анархистов!
-
15 сентября 2010 11:03
Доктору от 13.09.10 18:23
Именно так. Всех аттестованных -в СРО. Потому что именно работа рабочих и ИТР, а не директоров и хозяев фирм влияет на качество. А раз их работа оказывает непосредственное, прямое влияние на качество, то они и ответственность должны нести. Кроме того, если рабочий сам не хочет платить, то за него может заплатить хозяин фирмы, ограничив рабочего в возможности работать по этому допуску только в его фирме. Примерно эта схема уже действует и действует давно. Кто платить за первичную и периодическую аттестацию и учёбу рабочих и ИТР? Хозяин фирмы. Т.е. удостоверение выписывается на конкретного рабочего, но делается пометка, о той фирме, которая оплатила эту учёбу и в другой фирме -это удостоверение недействительно. Я же предлагаю дать рабочему и ИТР право выбора. Хочешь, за тебя заплатит твоя фирма, но в удостоверении(допуске) будет соответствующая отметка, хочешь –плати сам и получай «вольную грамоту». Надо всего лишь увеличить размер суммы и часть её направить в КФ. Можно поручить право принимать экзамены СРО. А юр.лица от выплат в СРО надо освободить.
-
15 сентября 2010 20:54
Алексею, Калужская область 15 сентября 2010 11:03 (ссылка на дату и время комментария при таком количестве публикаций выглядит излишней).
Уважаемый Алексей, я и Вы требуем от законодателей тщательности и обоснованности решений, социально-экономических прогнозов последствий. Ваше предложение тянет за собой другие вопросы.
Оценщиков, арбитражных управляющих не так много, а Вы прикидывали, какова общая численность аттестованных рабочих и ИТР в России? Сколько физлиц будет в одном СРО? Сколько СРО будет в стране? Можно ли физлицу вступать в иногороднее СРО? Как государство будет контролировать работу такого количества СРО физлиц, если уже сегодня проблемы с проверками СРО юрлиц? Как будут проходить общие собрания, и окажется ли вообще работоспособным и жизнеспособным СРО, состоящее из такого (вероятно большого) количества членов? Будет ли специализация СРО по конкретным профессиям и должностям (сварщиков, бетонщиков, ИТР)? Сможет ли иностранный гражданин аттестоваться и вступить в СРО? Как СРО будет контролировать физлица - искать по домашнему адресу или по месту работы?
Как оценивать качество работы - на основании положительных производственных характеристик работодателя? Должно ли физлицо уведомлять СРО и о всех работодателях и о смене основного места работы? Затраты физлица будут освобождаться от НДФЛ как профессиональный налоговый вычет?
К чему я это спрашиваю? А не предлагаете ли Вы (в своих интересах) Дмитрию Анатольевичу заранее неэффективную или вообще нерабочую схему?
-
16 сентября 2010 11:18
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Стоило только Алексею, Калужская область написать по поводу личной ответственности работника, тут же его обозвали анархистом. На самом деле, он прав и я его понимаю. Есть еще руководители, которые полностью прошли весь путь от рабочего, либо от мастера. Это, как правило, профессионалы своего дела, но их единицы.
Но основную политику делают заместители, которые называют себя простыми исполнителями. Как правило, это энергичные, образованные люди. Им совершенно не нужно знать специфику производства, главное для них извлечение денег любым способом. И здесь в ход идет все для достижения цели, а если еще это лоббируется государством, то, прикрываясь законом, ломают или перековывают руководителя, и тогда это очень сильный тандем. Родственные связи, кровные узы на этом фоне обозначены невооруженным глазом.
Очень явно это показала СРонизация. Лицензирование может не давало должного эффекта, но его никто не трогал. Все знали, что документы предоставлялись только на момент получения лицензии (сейчас допуска), затем до конца срока уже никого не интересовало, работают или нет в компании заявленные специалисты.
Пока работали еще старые специалисты, была ответственность, было развито прорабство, и поверьте, не такое как сейчас. Есть такие и сейчас, но это редкость. Образование нашей компании - 1949 г. С 1978 г. выделили в отдельный участок, где я начинал с прораба. Уходят на пенсию, их место занимают дети. Во всех справочниках, в интернете полная информация. Есть свои сайты. Я долго держался, не вступал с СРО, писал, что сознательно иду на нарушение закона. Но толку никакого. Понимая коррупционность Закона 148, я вынужден сейчас ради допуска жертвовать своими принципами. Возможно, сломавшись, я так же перейду на серые схемы, на откаты. Верил, держался до последнего, писал на блоге, ради чего? Теперь меня вынудили пойти на это ради работы, ради людей. Так СИСТЕМА ломает неугодных. Так ГОСУДАРСТВО помогает ей в этом.
С уважением Сергей Грибанов
-
16 сентября 2010 16:47
Доктору!
При нынешней схеме СРО - вопросов не меньше, причём часть из них можно и из последнего поста переписать.
Если Вы считаете, что схема будет нежизнеспособна, тогда зачем сейчас физ.лиц многих профессий заставляют аттестоваться в Ростехнадзоре? Ведь все эти вопросы можно задать и к этой аттестации? Но ведь аттестуют же зачем-то? А я предлагаю эту же аттестацию, только ещё и КФ, в нагрузку к аттестации, как способ мат.ответственности перед потребителем. СРО, только не для юр.лиц, а для физ.лиц. Цель СРО - формирование КФ за счёт физ.лиц и разработка новых СНиПов и ГОСТов. СРО предлагаю исключительно по специализации. Т.е. СРО сварщиков - отдельное, СРО бетонщиков – отдельное. Спецу со спецом всегда ведь проще друг друга понять, принять новые нормативы и друг друга проконтролировать. По поводу собраний. И сейчас не все юр.лица посещают собрания СРО. Пишут доверенность на соседа и на собрания не ходят. Для физ.лица тоже можно оставить такой выбор и возможность. На основании чего принимать? Да на основании всё того же сданного экзамена в Ростехнадзоре и взносов (членских и КФ). На основании чего выгонять? На основании брака! А какие ещё нужны основания?
А что до социально-экономических последствий от такого СРО, то я не однократно писал о них в предыдущих постах. Это резкий подъём в строительстве и снижение цен из-за обострения конкуренции, а также образование гражданского общества, т.к. психология человека после того, когда он получает возможность «работать на себя», меняется очень резко и в более ответственную сторону. Рабу всегда безразлично общество, в котором он живёт, и работа, которую он делает. Единственная эмоция, которую он будет испытывать и к тому и к другому - ненависть. Так о каком социально-экономическом развитии и гражданском обществе можно говорить, когда сегодняшнее СРО отобрало всякую надежду открыть свой бизнес у большинства строителей из-за неподъёмности поборов и при том совершенно никак не может повлиять на продекларированные цели, т.к. схема изначальна ошибочна!
-
17 сентября 2010 07:56
Вы ушли в дебри, само по себе СРО, это ошибка, а вы хотите туда еще и физлиц затащить. Есть диплом, есть курсы повышения квалификации. Если человек не тянет, есть система контроля качества, в энергетике тот кто не тянет не работает, законы, очень жесткие, или отправляется на кладбище.
Система контроля и подготовки специалистов давно отработана. Просто все разрушается, ломается, реформируется, в итоге приходят специалисты, которые называют автоматическим выключателем, выключатель у туалета. Старые профессионалы уходят, а новые работать не хотят там где надо думать, потому что школа с ЕГЭ думать не учит. Это система. Система дебилизации. Люди не видят перспективы профессионального роста.
-
19 сентября 2010 22:51
...так как в этой стране все организации саморегулируемые,- "лебедь,щука и рак", анархия трудопроизводственной системы, развал будет продолжаться. Будьте готовы!:)
-
20 сентября 2010 16:24
Кантемирову Юрию Дмитриевичу. 17 сентября 2010 07:56.
Уважаемый, Юрий Дмитриевич, Вы великий романтик!
Все отлично знают, что существуют всевозможные системы контроля и что их, в принципе, при правильном использовании вполне достаточно. И я это знаю, и Вы, и изобретатели СРО и Президент. Но есть один момент. Кризис. Нужно сохранить от разорения крупные фирмы-монополисты. Для того, что бы экономика работала, нужна ликвидность. И это то же все понимают. На счёт второго, так никому не жалко. Если Родине нужны деньги, для стимулирования спроса, то почему же Родине не помочь, помогаем-то в конечном счёте сами себе, своим же потребителям. Но на счёт первого…! Почему ради спасения чьих-то крупных фирм, чьего-то крупного капитала, я должен быть лишён возможности работать сам на себя в СВОЁМ микробизнесе. Если крупный бизнес не может выдержать со мной конкуренцию по цене и качеству, значит ему не место на стройке! Конкуренция должна быть честной. В такой ситуации СРО для физ.лиц выглядит более щадящим для непосредственных исполнителей работ, ввиду меньших размеров поборов.
-
21 сентября 2010 10:09
В микробизнесе, в отличие от крупных фирм, присутствуют только "микро-риски", которые при разумном подходе можно легко компенсировать страхованием. Страховые компании готовы страховать такие риски по ставкам 0,25-0,5% от объемов СМР, что приемлемо для микропредприятий. Да и существующей уголовной и административной ответственности достаточно, чтобы вести себя порядочно в микробизнесе. Без всяких СРО. Только такой подход спасает микропредприятия от исчезновения.
Еще в начале года "отцам-основателям закона о СРО" задавался простой вопрос - кто будет выполнять в этом году традиционные для микропредприятий работы по капремонту и подготовке к отопительному сезону жилого фонда в небольших провинциальных городах и поселках? Крупный бизнес? Смешно. В итоге, на середину сентября в нашей области освоено менее 40% выделенных на это средств. Если бы не ввели с 01.07.10 в действие приказ МРР №624, позволяющий без СРО выполнять эти работы, то и этих 40% не было бы.
На мой взгляд, с позиции руководителя микропредприятия (с трудом, но пока еще действующего), идеальная схема функционирования микропредприятия должна выглядеть так: Попадаешь под определение "микро" (до 15 чел. сотрудников и до 60 млн.руб/год) - имеешь право работать без СРО, пока не подрастешь. Перейдя в категорию малых или средних предприятий, членство в СРО становится для тебя необременительным, престижным и почетным, подчеркивающее статус твоего предприятия.
А для микропредприятий разработать (по аналогии с ИП) систему типа патентной. Заполнил в налоговой заявление, где указал вид работ, максимальное кол-во сотрудников, максимально планируемый объем СМР, высчитал по определенной формуле (учитывающей налог с оборота, усредненный ЕСН на сотрудников и страхование) сумму подлежащих налогов, оплатил аванс, получил "патент" вместо допуска от СРО и вперед, работай! При этом все довольны - затраты со стороны государства на твое администрирование минимальны, т.к. налоги все уплачиваются авансом.