если трупы бойцов не похоронены, дожившие до сих времён простые солдаты победившей армии живут хуже своих бывших коллег из проигравшей армии, а внуки жертв фашистского государства интересуются культурным наследием и эстетикой фашизма это просто безумие.
Комментарии по теме: День Победы и Великая Отечественная война (2356)
-
16 декабря 2009 19:36
-
16 декабря 2009 14:13
Для Алексея
Я понимаю, что Вы историк, но передергивать факты в нашей полемике несколько унизительно и по моему убеждению неправомочно. Во-первых, Вы передергиваете мои слова и утверждаете, что я указываю на то, что мы всю войну плохо воевали. Но это неверно Вами истолковано и если вы прочтете внимательно то увидите, что я говорю о периоде 1941-1943 гг. и о том, что многих потерь можно было бы избежать и добиться коренного перелома уже в начальный период войны, тогда не было бы немцев под Москвой, в Крыму, под Ленинградом и уж тем более на Волге. Отрицать это бессмысленно и тем более, что отрицаете это Вы - Историк!!!!! Об этом в своих мемуарах пишут некоторые маршалы, сами пишут о своих грубейших ошибках и том идиотизме, который творился в войсках. Например, если вы сходите в магазин и приобретете не отредактированные цензурой мемуары Рокосовского, Вы сможете познакомится с этим. Во-вторых, Вы довольно странно рассуждаете, дескать плохо воевали в начале войны, так как опыта боевого мало. Значит по вашему рассуждению армия без боевого опыта способна только отступать и сдаваться в плен? Я уже и не говорю о том, что у Красной Армии боевой опыт был и не малый, Финская война показала, как маленькая армия Финляндии во главе с адекватным полководцем школы царской России, с уже испытанной военной наукой, не пролетарской, может заносить хвосты десятикратно превосходящей армии противника. Но это совсем другая история. В-третьих, Вы как историк должны немного разбираться в географии и утверждать, что СССР воевал против всей Европы несколько некорректно. Да Европа была оккупирована, но основное производство было все равно размешено в Германии, в границах 1 сентября 1939 года., да и Вы о Англии забыли.В-четвертых, сравнение тактики Великой Отечественной войны с гражданской вообще неуместно. В-пятых, если Вы называете победной пролетарской военной наукой закидывание Гитлера трупами красноармейцев, отступления и сдачу в плен целыми фронтами то можно с Вами согласиться.
-
15 декабря 2009 20:17
Алексею, Москва 14 декабря 2009
"Что касается начала войны, то я как раз и смотрю правде в глаза и говорю, что мы в начале войны, не имели того боевого опыта который имела Германия завоевавшая Европу".
Еще раз считаем количество дней РЕАЛЬНЫХ боевых действий. Немцы - война с Польшей (15 дней), с Францией (40 дней, в это же время война с Бельгией, Голландией и прочими Нидерландами и Даниями), с Югославией (15 дней). С Англией и Норвегией воевали ВВС и ВМФ. Теперь СССР - Финляндия (4 месяца ожесточенных ЗИМНИХ боев на ограниченном с флангов ТВД. Это тебе не летняя Франция с возможностью удара через Бельгию в обход укрепрайона), Халхин-гол (2 месяца боев в пустыне с подвозом топлива за 800 км.) та же Польша (14 дней). Так у кого было больше боевого опыта??
"Что касается союзников то их существенного военного вклада я не вижу."
Алексей, открою Вам страшную тайну ...война шла не только на суше, но и в воздухе и на море. Про воздушную битву за Англию рассказывать не буду, но вот вам пример. В мае 1941 г. Английский флот утопил линейный корабль Бисмарк водоизмещением 41 700 тонн. В то время самый тяжелый немецкий танк весил 20 тонн. Вопрос для начальной школы ...сколько танков утопил Английский флот в мае 1941 г? Ответ - более 2 тысяч (в июне против СССР Германия выставила чуть больше 3200 танков). И это только по весу, т.к. линкор построить гораздо сложнее чем 2 тыс танков. Ну как ...глазоньки приоткрылись?
"Кстати пролетарская наука в свое время разбила наголо давно уже произведенное искусство в лице Колчака, Деникина, Краснова и т.д."
Да не пролетарская военная наука их разбила, а массовые расстрелы мирного населения. Ну не могли белые расстреливать больше красных. Помните как инструктировал Ленин отъезжающих на фронт комиссаров: "И главное побольше расстреливайте". Где была пролетарская военная наука впереди планеты всей, так это в обосновании применение боевых ОВ и расстрелов заложников.
-
15 декабря 2009 20:04
Алексей, вы, конешно, большой ученый, поэтому хочется спросить у вас: вы читать умеете? В том числе можете понимать смысл написаного? Где вы нашли у меня обвинения полководцев и командиров?? Это вам ни чего не стоит обвинить целый фронт вместе с командующим, что он тяжестей на себя не брал, но вы даже не сочли нужным извинится за это перед защитниками Сталинграда. Сами полководцы признавали, что прощёты у них были. То что вы пишите всякую чушь лично про меня, тут, как говорится, ....., а караван идёт, но союзников-то зачем поносить, они чем смогли, всё же ПОМОГЛИ, а не наоборт. При таком отношении у нас больше ни когда не будет союзников. Вас почему-то радует соотношение потерь 1.3/1 в пользу Германии, но многим другим это не нравится, как это так? что ни война то потери не в нашу пользу, финская так вобще 3/1?! Как вам могло прийти в голову, что СССР воевал почти против всей Европы??? Это бессовестная ложь и клевета, СССР воевал только потив фашистов!
-
15 декабря 2009 19:53
Гайсину Марсу Марсельевичу 14 декабря 2009 16:15
Ну ...Рычагов, так Рычагов ...
Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26 от 9 апреля 1941 г. п.125.
ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, на все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы. Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет на год 600—900 самолетов. Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьёзную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил...Ну и так далее ...кому интересно найдете. И что за это Рычагова целовать надо было? Далее ...15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток — Минск — Смоленск — Москва. Да за такое в 80-х маршала Соколова тоже сняли, правда не расстреляли, время было другое. Кстати П.В. Рычагов был арестован только 24.06.1941 г., т.е. после начала войны.
Кого еще обсуждать будем из великой когорты полководцев?
А про Тухачевского почитайте Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и селах N 116, г. Тамбов 23 июня 1921 г.... Гитлер отдыхает.
-
15 декабря 2009 19:25
Игорю из Новосибирска.
"Чтобы указы выполнялись в течении недели у власти должен быть Сталин".
Последние 20 лет нам упорно внушают: в России возможен или Сталин с вакханалией насилия, или бардак с вакханалией воровства. И аргументы - если резюмировать - сводятся к краткой формуле: "Да потому что!"
А почему, собственно? Мы 200 лет рассуждаем на тему: Россия страна азиатская или европейская? а, может, у неё особенный, третий, путь?
Но:
- и Европа выбралась из псевдосоциалистического тоталитаризма без обалдевших от денег олигархов,
- и азиатские страны демонстрируют чудеса перехода из феодализма в постиндустриальное общество в течение каких-то 30-50 лет,
- и всегда особенный Китай, прекрасно сочетающий развитый капитализм с ортодоксальным "моногуманизмом" (термин мой),
- словом, ВСЕ нашли свои пути!
И лишь Россия смиренно наблюдает и молчит...И всё терпит, и крутит фиги в карманах, когда ей опять говорят: "Голубушка, ну ты ж иначе не можешь!"
-
15 декабря 2009 15:25
Дом российских соотечественников в Киргизии, Гатченко Владимир Андреевич. К 65 годовщине ПОБЕДЫ. Российский Общественный Совет по наградам предложил учредить и провести вручение медали "Солдат Победы". Со своей стороны предлагаем вручения награды от общественности проводить в школах до 9 мая на торжественных сборах, где прикрепление медали к груди ветеранам, после зачитывания постановления, будет поручено лучшим школьникам. Предлагаем поддержать инициативу "Солдат Победы". Мы, в Киргизии, при положительном решении вопроса готовы организовать вручение всем ветеранам и труженикам тыла. Предварительно проработали вопрос с советом ветеранов Киргизской Республики.
И второй вопрос. Киргизское общество блокадников Ленинграда ищет финансовую поддержку для установления памятника детям блокадного Ленингада и кыргызстанцам, принявших их во время войны в свои семьи. Мерией г. Бишкека выделено место, утвержден эскиз монумента и сквера, но на реализацию необходимо 76.000 дол., которые в республике общество найти не может. Как помочь?
-
14 декабря 2009 23:04
Для Orlec
Чего вы все ищете подвохи? Вы утверждаете, что мы воевали хуже, и я упорно не хочу смотреть правде в глаза. Но мы победили, а значит воевали лучше. Что касается начала войны, то я как раз и смотрю правде в глаза и говорю, что мы в начале войны, не имели того боевого опыта который имела Германия завоевавшая Европу.Что касается союзников то их существенного военного вклада я не вижу. Вклад в поставках вооружения для нашей Армии, это да, тут не отнять.Что касается второго фронта, то я бы вам не рекомендовал домысливать за Гитлера, чего он испугался или нет. Я думаю, он сам вам об этом не говорил? Меня просто забавляют рассуждения о том, что получилось и чего не получилось у советского командования. Можно подумать, что вы всю жизнь фронтом руководили.Что касается танков, то в Московской битве их почти вообще не было. Вы все мне говорите, что СССР производил чего-то больше чем Германия. Но СССР воевал почти против всей Европы, которая была на стороне Германии и работала на нее. А протяженность фронта СССР-Германия? Как? Кстати пролетарская наука в свое время разбила наголо давно уже произведенное искусство в лице Колчака, Деникина, Краснова и т.д. Причем разбили их унтера.А в ВОВ рождалась новая наука,которая в конце концов и победила, и именно она победила, а не ваша давно произведенная.
-
14 декабря 2009 22:47
Для Boba!
Если бы вы внимательне изучили историю конфликта, то открыли бы для себя, что Георгий Константинович прибыл на Халхин-Гол в результате трагической развязки не в нашу пользу, и потери у наших войск уже были огромные. А если бы не Жуков то была бы катострофа!. Еще дополню, что лично вами никто не воевал, а обвинять полководцев могут только те солдаты которые воевали под их командованием, вы к этому никакого отношения не имеете.Получается забавно. Ветераны славят своих командиров, но находится человек, который вопреки их мнению обвиняет их командиров. Вы что лучше ветеранов осведомлены которые там были?
Знаете коллега! У вас одна проблема о которой вы не подозреваете. Все, что вы говорите о войне и военачальниках, не имеет никакого отношения к тому, что было.Чтобы ее исправть нужно прекратить читать желтую прессу и смотреть фильмы Пивоварова и начать изучать историю своего Отечества. В чем желаю вам удачи!
-
14 декабря 2009 18:11
Марату Ахметову
Уважаемый Марат. Все военначальники 30-х годов пришли на свои командные посты в результате революции 1917 года и практически не имели боевого опыта командования крупными подразделениями, за исключением командования в гражданскую войну. А эта война была особенной (это тема отдельного блога)и она не могла дать того опыта, который дала 1 мировая немецким генералам. Так что все наши маршалы прямо из грязи в князи. Кроме того, гражданская война принесла в армию черезвычайно низкую дисциплину, много политики и говорильни. Институт комиссаров и выборности начсостава чего только стоит. Более того, сокращение численности Красной армии более чем в 10 раз в середины 20-х привело к многочисленному появлению людей, которые считали что их обошли должностями, чинами и наградами. Комриг считал что он должен быть комдивом, комдив - комкором и.т.д. Более того, многие низовые командиры считали, что они имеют более большие заслуги перед революцией, чем их начальники. Как вам ситуация, когда какой-то комдив, несогласный с политикой ЦК, на съезде партии подходит к Сталину (одному из руководителей страны между прочим) и при всех говорит "Коба, я тебе ус откручу". А так как эти начальники не имели еще и нормального образования (мы институтов не кончали), то в армии в середине 30-х творился просто бедлам. Перья летели во все стороны. Ветераны первой конной поносили ветеранов второй конной армии, а так же участников Червонного казачества и.т.д. И в этой ситуации Сталину пришлось наводить порядок железной рукой. Кстати, не исключено, что заговор маршалов мог существовать. Ведь Тухачевский считал себя умнее и достойнее Сталина.