Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: День Победы и Великая Отечественная война (2356)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 233 234 235 236 следующая ››
• Алексей, Москва
  18 декабря 2009 20:45

  для Orlec

  Видети ли коллега, мне выпала большая честь дружить с генералом армии Анатолием Ивановичем Грибковым который во время операции Марс был капитаном, представителем Генштаба при танковом корпусе М.Д. Саломатина. Так вот он самолично принимал участие в выводе этого корпуса из окружения а выводить пришлось всего три танка один из которых был без башни и группу людей. Грибков принял на себя командование одним из танков и отвлекал огонь на себя, чтобы два остальных с оставшимися в живых солдатами вышли из окружения. Танк Грибкова был подбит, но ему вместе с экипажем удалось выбраться и добраться до ближайшей части, в штабе (землянка) которой Грибков к своему изумлению увидел Жукова. И капитан Грибков докладывал Жукову. К этому времени подъехал Соломатин. И Жуков сказал, что несмотря на большие потери корпус выполнил задачу и представил Грибкова к ордену Красного Знамени и званию майор, а Соломатина к ордену Суворова 2 степени и званию генерал-лейтенант.

  Вы скажите, когда это при Сталине давали ордена и звания за провальные операции? Это была чисто отвлекающая операция. Правдивость моих слов можно можно увидеть в мемуарах Начальника штаба Объединенных Вооруженых Сил стран участниц Варшавского Договора, генерала армии А.И. Грибкова. Что касается вяземского котла, то уверяю вас все давно известно.Никто, ничего не скрывал. Тоже касается и других сражений. Нет у нас секретных битв, ну, нету. Их придумывают, чтобы делать сенсации и поднимать рейтинг определенных СМИ.Просто постоянный поиск виновных автомотически снимает ответственность с руководства фашистской Германии. Ну скажите по каким критериям вы определите виновных и кто возьмет на себя смелость предъявить людям которые за нас воевали обвинение? Если Пивоваров только? Или Резун, этому правда не привыкать. Все виновные давно известны. Это Гитлер и его клика.
• Игорь, Новосибирская область
  18 декабря 2009 20:40

  Алексею, Москва17 декабря 2009 19:57

  Прочитал про Маринеско и обалдел. Привожу цитаты с источниками.

  "30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф», на котором находилось 10582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного "Густлову" эскорта - лёгкого миноносца "Löwe".) Из-за нехватки топлива лайнер шел прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость (всего 12 узлов)./Р.Горчаков. Кого потопил Маринеско? "Посев", 2001, №8-9 или

  М.Морозов. Гибель «Вильгельма Густлова»: правда и домыслы. - Военно-Исторический сборник «Мифы Великой Отечественной», М.: Яуза, Эксмо, 2008

  Дааа ..вот это героический бой, это тебе не "Бисмарк" потопить с его 360-мм орудиями, и не авианосец "Арк Ройял" или "Синано". Надеюсь,Алексей вы знаете кем и как были потоплены эти корабли. Кроме того, вопреки утверждениям, трёхдневный траур по Густаффу в Германии не объявлялся (за всю войну он объявлялся только по уничтоженной 6-й армии вермахта) и Гитлер не объявлял Маринеско своим личным врагом (на тот момент Германия несла тяжелейшие потери на фронтах, и Гитлер сообщение о гибели Густлоффа воспринял довольно равнодушно). Тем не менее необходимо отметить, что Густофф не являлся госпитальным или гражданским судном, так как был окрашен в защитный цвет и имел вооружение.

  У меня такое ощущение Алексей, что в архиве МО вы изучаете только газету "Правда" военного периода.
• Алексей, Москва
  18 декабря 2009 20:23

  Для Boba!

  Начну с главного. Адмирал Кузнецов превел флот в боевую готовность согласно дерективе Ставки, за подписью Тимошенко и Жукова, это можно проследить по времени которое стоит на документах.Эту басню придумали чтобы поставить Кузнецова в противовес Жукову.Болгария воевала против СССР и подсказки мне делать не нужно.Вы считаете, что воюют только с оружием в руках? Еще и экономикой тоже воюют. Так вот СССР особождал Европу не с Европой, а с отдельными небольшими образованиями из Европы. Я даже не беру в расчет польские и чехословацкие соединения и объединения созданные почти в конце войны. Вам не известно почему американскую тушенку называли Второй фронт. И чтоб вам совсем стало ясно кто освобождал Европу посмотрите сколько за Польшу полегло советских воинов и сколько поляков. Это один из примеров.
• Orlec, Свердловская область
  18 декабря 2009 17:53

  Для пользователя с ником "Продавец домов"

  Что бы объяснить Вам зачем я написал так задевшую Вас фразу нужно пересказать Вам всю мою переписку с пользователем с ником "Алексей". Сделать это очень трудно, если не невозможно. Поэтому любой мой ответ на Ваш вопрос будут не полным и для Вас не понятным. Мне интересно, где вы увидели общие корни сносов памятников в Эстонии и Грузии с тем, что я писал ранее? Про Гитлера я вообще не рассуждал, хотя типаж неоднозначный. Где Вы прочли, что я пересматриваю итоги войны? Да и к тому же их уже давно пересмотрели, по крайней мере, на Западе и что-либо с этим сделать мы увы бессильны. Если честно, то я не знаю, каким словом можно назвать то что творилось в 1941-1942 гг. Понимаете, посылать в бой человека, который не имеет никакого отношения к армии иначе как "закидательством" не назовешь. А не обученных людей на фронт посылали вплоть до конца войны. Добыть оружие в бою это изобретение нашей армии, но посылать в атаку не вооруженных людей, без артиллерии и авиации это убийство собственных солдат. Ведь вряд ли они могли причинить противнику какой-либо вред в таких условиях. Воздушные тараны, безусловно героические поступки, но это героические жесты отчаяния. Да и пилот на много ценнее самолета, который он сбил и пилоты должны бороться за свою жизнь до последнего, ведь их очень сложно обучить. Конечно, после поражений у границы не было выбора, но ведь этих поражений могло и не быть, если бы не было шапкозакидательских настроений и стремления огульно наступать везде. Понимаете, все цепляется одно за другое причина порождает следствие и я не могу простить и никогда не прощу тех кто виновен в указанных мной выше фактах. Да и соотношение потерь 1.3 к 1 меня только еще больше огорчает. Ведь если допустить, что это правда, то Боже мой, если представить, что ошибок 1941-42 удалось бы избежать то соотношение потерь в разы бы было в нашу пользу. Могли бы миллионы людей уберечь.
• Orlec, Свердловская область
  18 декабря 2009 17:06

  Для Алексея

  Думаю, что мы с вами говорим об одном и том же, только используем разные слова. Сразу хочу извиниться за то, что порой мои ответы в нашей полемике не всегда бывают полными. Дело в том, что довольно сложно вместить в сообщение все свои мысли, в связи с чем стараюсь донести до Вас лишь основное свое видение ситуации. Я безусловно горжусь победой и не оспариваю ее, но мне интересен не только конечный результат но и процесс его достижения. Я считаю, что в провалах 1941-1942 гг. виновные есть. Конкретные люди, которые должны взять на себя ответственность. По моему мнению это генеральный штаб и командующие на местах. Историю, как известно, пишут победители, и пишут так, как это выгодно. Например, еще 40 лет назад о вяземском котле вообще практически не говорилось, а сейчас многое стало известно. И на ситуацию смотришь уже по другому. Все уверены, что самое большое танковое сражение Второй мировой произошло на Курской дуга, а о сражении под Дубно-Броды в 1941 году мало кто знает. Хотя в нем участвовали 6 наших механизированных корпусов. Один такой корпус образца 1941 года был больше по численности чем советская танковая армия образца 1945 г. Средняя численность корпуса от 600 до 1000 танков не считая другого вооружения и пехоты. Про операцию "Марс" до сих пор говорят как про отвлекающую, хотя тысяча с лишним танков, которые в ней участвовали, кажется слишком серьезной силой для отвлекающей операции. Просто Группу "Центр" окружить в очередной раз не удалось и операцию сразу записали в разряд отвлекающих. Обидно, что мы помним победы и стараемся вычеркнуть из истории поражения. Как известно история ничему не учит, но горько спрашивает за не пройденные уроки. Все эти сражения на долгие годы были вычеркнуты из памяти и это кощунственно по отношению к тем кто участвовал в этих боях. И мы до сих пор не хотим их вспоминать, а стоит об этом заговорить, как тебя сразу запишут в фашисты и в "переписыватели истории". У победы много отцов, а поражение - сирота.
• Boba, Ханты-Мансийский автономный округ
  18 декабря 2009 13:54

  Для Алексея

  Болгария не посылала свои воинские части на советско-германский фронт, она хотя являлась союзником Германии, не объявляла войну СССР, и не разрывала с СССР дипломатических отношений. Немногочисленные лица болгарской национальности воевали на стороне фашистов против нас, но это же нечто другое. Вы, надеюсь, не станете утверждать, что СССР целыми соединениями воевал на стороне немецко-фашистских войск против СССР, хотя некоторые крупные советские генералы(для ясности-это Власов) делали это. Маленькая вам подсказка(что бы не выглядело вашей клеветой на Болгарию), вы, наверное, Болгарию с Румынией перепутали, они, ведь, рядом, посмотрите по карте. Ложь в том что СССР воевал против всей Европы, СССР воевал ЗА Европу, ВМЕСТЕ с Европой, против фашистов. В составе наших войск сражались французы, поляки, испанцы, на занятой фашистами территории действовали партизаны-подпольщики как в самой Германии, так и в других странах, в том числе и в упомянутой вами Болгарии. Страны не окупированые Германией, например, Великобритания, воевали до конца и встретились с нашими в 45-м на Эльбе(это в Германии). Это у Суворова, который Резун, можно узнать, что СССР воевал против Европы, что-бы понастроить там колхозов, советую пользоваться информацией из более достоверных источников. Так, к слову, во время сражений за Москву было уничтожено около 1300 немецких танков. Что неумели воевать, это скорее отговорка. Почему, несмотря, на предупреждения о нападении, ни каких мер не было принято, кроме приказа "не поддаватся на провокации". ВМС, наверное, тоже не умел воевать, но по приказу адмирала Кузнецова все флоты были приведены в состояние боевой готовности и, хотя бы, организовано стали отражать агрессию, сохранили корабли и воевали дальше(про Маринеску вам известно). На счёт большой ученый, каюсь, пошутил, понятно, что вы никакой не историк. И если, одно из ваших сообшений правда, поздравляю Вас с прошедшим вчера праздником.
• Алексей, Москва
  18 декабря 2009 12:25

  Безвозвратные потери СССР по уточненным данным Министерства обороны составляют 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, а безвозвратные потери Германии составляют 8 миллионов 649 тысяч 500 человек. Так кто же кого завалил трупами? И убедительная просьба ко всем участникам форума сообщить, на страницах какого издания наши маршалы признают, что потерь в проведенных ими операциях можно было избежать? Уточните пожалуйста название издания и страницу.

  Теперь, что касается сталинских репрессий

  В февраля 1954 года на имя тогдашнего руководителя СССР Н.С. Хрущева была подготовлена справка за подписью Генпрокурора СССР Руденко, министра МВД Круглова и Главой Минюста Горшениным, что за период с 1921 года по 1954 всякими, тройками НКВД и коллегиями ОГПУ и т.д.за контрреволюционную деятельность было осуждено 3777380 человек, 642980 приговорены к смертной казни,по другим данным из архивов Политбюро казнено 755455 человек. 2369220 приговорены к содержанию в лагерях,765180 приговорены к ссылке. Но ведь такие, даже большие цифры мы можем наблюдать и сейчас. Каждый год начиная с 20 съезда КПСС это число увеличивалось в арифметической прогрессии. К началу возвращения Солженицина из-за границы, мы получили, цифру в 100 миллионов. Поэтому имеем выражение пол страны сидело. Потом, у нас возмущаются, что союзнички наши заявляют, что это они спасли СССР от Гитлера, а мы создаем комиссии. Первое. Для начала нужно дать правдивую оценку деятельности Сталина во время войны. Второе. Прекратить на парадах драпировать мавзолей Ленина. Немецкие знамена не к драпировке бросали. Вывешивать на Красной площади портреты Верховного и маршалов-победителей. И третье, возвратить городу на Волге имя Сталинград. Я наверное многих удивлю, но я не сторонник КПРФ. Просто история она вне политики.
• Boba, Ханты-Мансийский автономный округ
  18 декабря 2009 10:39

  Продовцу домов

  Ни кто не считает, что мы воевали самостоятельно. Все прекрасно знают, другого мнения я ни когда ни где не слышал, да его и не может быть(кто Вам-то его поведал?), что нами руководили Сталин, Жуков, Рокосовский(кстати, судя по молве, любимый народом и солдатами маршал), другие полководцы. Но многие, я например, хочу понять почему в 41-м Красная Армия была разгромлена, несмотря на такое мудрое руководство, достаточную численность и неплохое вооружение, и народу пришлось приносить себя в жертву, что-бы всё исправить.
• Продавец Домов, Ставропольский край
  18 декабря 2009 10:11

  Пользователю с ником Orlec

  Можно поинтересоваться, зачем Вы пишете вот это: «В-пятых, если Вы называете победной пролетарской военной наукой закидывание Гитлера трупами красноармейцев, отступления и сдачу в плен целыми фронтами то можно с Вами согласиться.»

  Вот у этой Вашей фразы одни и те же корни со сносом памятников в Эстонии и Грузии. Одни и те же идеологи. Докладываю - это делается специально и планомерно с целью пересмотра итогов той войны.

  Если Вы это делаете специально, это одно, а если по незнанию, то, согласитесь, негоже выставлять себя в дурном свете. Достаточно то всего взять и изучить статистические материалы.

  А цифры они есть цифры, хотя за ними и боль и кровь, но картина вырисовывается совершенно другая. И о «закидательстве» вообще язык у здравомыслящего человека не повернется.

  Я уже неоднократно здесь приводил, приведу еще раз. Так вот, отношение наших военных (подчеркиваю красным – военных) потерь к военным потерям фашистской Германии по итогам ВОВ составило 1,3 : 1. Вам это о чем-нибудь говорит? Вы вообще знакомы с военной наукой как таковой? Знакомы ли с понятиями стратегия и тактика? Знакомы ли с рекомендуемыми цифрами соотношений сил при организации обороны, либо нападении? Или просто решили поболтать "за войну"?

  Остальные наши колоссальные потери – это потери мирного населения в результате бомбежек, расстрелов, сжигания целых деревень и пр. Это результат геноцида, устроенного фашистами, напавшими на нашу страну, ставившими себе целью физической ликвидации целых народов. А Вы тут о Гитлере как о «плохом мальчике», а о нас, как о лошках последних, допустивших такое безобразие. Это уровень лавочки и семечек, извините.
• Boba, Ханты-Мансийский автономный округ
  18 декабря 2009 10:03

  Кирилл, к сожелению, снос памятника советским воинам в Кутаиси нельзя оправдывать дикостью и варварством(хотя и это тоже всегда в нас присутствует, вспомните как за 90 лет мы чего только не посносили), но в Кутаиси это сделано сознательно, что, на самом деле, гораздо хуже. Хотя, что ещё можно ждать от идеологов операции "Чистое поле", в которой планировалось снести небольшую нацию.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 233 234 235 236 следующая ››