Мой предыдущий комментарий где-то затерялся в дебрях нета. Г-ну Гайсину скажу лишь вкратце поскольку кардинально расхожусь с его взглядами. Сталин был, есть и останется величайшим правителем всех времен и народов. Политиком исключительной силы воли и неформальным подходом к решению любой проблемы. Сталина оклеветал из зависти Хрущев, но все ядовитые миазмы по любому очень скоро рассеются.
Комментарии по теме: День Победы и Великая Отечественная война (2356)
-
9 декабря 2009 21:20
-
10 декабря 2009 13:34
Алексей, у вас напрочь отсутствует логика. 1.Ликвидация безгамотности не может мешать укреплению армии. 2.Коллективизация и сделала крестьян поголовно нищими под властью монарха(в данном случае Сталина). 3.Если нет средств на закупку продовольствия, то зачем продовать, например, зерно за границу? 4.Если руки, якобы, из-за ликбеза не доходили вооружать армию(хотя это не так, на самом деле, имелись тысячи самолетов, десятки тысяч единиц бронетехники и артипперии), то может быть не стоило снабжать военную промышленность Германии(тогда ещё только потенциального противника) стратегическим сырьем?
Но вы всё таки молодец, у вас хватило такта не упираться доказывая, что фронт Еременко, армия Чуйкова(а самого Чуйкова ведь даже офицально наградили за Сталинград одинаковым с Жуковым орденом, видать признали, что не шутка это, полгода, практически, находясь на передовой командовать армией) ни каких тяжестей на себя не брал, вы один раз сказали и молчите... . На счет причины почему в стране бЕлиберда, думаю вам разбовлять спиртик-то надо было, древние греки даже сухое вино разбовляли водой, это я вам как историк историку говорю
-
Комментарий к записи от 7 мая 2009
10 декабря 2009 14:04
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Дважды – 27 марта и 9 мая с.г. обращались к Вам с открытым письмом по исправлению несправедливости, допущенной российской властью по отношению к поколению бывших солдат, призванных на войну 16-17-летними подростками, не включившей этих несовершеннолетних солдат в состав действующей армии. Через 7 месяцев, 08.10.2009, был получен ответ Минсоцразвития, куда наши письма были направлены Вашей Администрацией. Ответ изначально не мог быть по существу – ввиду неправомочности Минсоцразвития принимать решения по вопросам Вашей компетенции как Президента РФ и Верховного Главнокомандующего. По-видимому, чиновники Вашей Администрации решили сразу “закошмарить” наши письма, направив в Минсоцразвития. Напомним: в 1944г., когда в кровопролитных сражениях Великой Отечественной войны были использованы более 30 возрастных категорий (1894-1926 гг.р) последним людским резервом оказались несовершеннолетние мальчишки 16-17 лет, 1927 года рождения, которых для достижения Победы досрочно мобилизовали совершенно секретным Постановлением ГКО СССР от 25.10.1944г . № ГОКО-6784 СС, подписанным Сталиным.
Призванные на войну несовершеннолетними, физически неокрепшими подростками, в нарушение Закона “О всеобщей воинской обязанности” от 1 сентября 1939г., установившего призывной возраст в 19 лет, мы прослужили по 7—8 лет срочной военной службы – без отпусков и компенсаций, вместо установленных законом двух лет. Тогда Родина высоко оценила наш воинский подвиг, наградив боевыми медалями “За победу над Германией”, “За победу над Японией” и др. военными наградами. Просим внести в подпункт “а” подпункта 1, пункта 1 ст.2 ФЗ “О ветеранах” дополнение, относящее к составу действующей армии бывших военнослужащих, призваных в несовершеннолетнем возрасте в Советскую Армию и ВМФ в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. С уважением, по поручению собрания ветеранов ПВП Волгограда - Светлаков Е.М., инвалид 2 гр., Свиридов С.Н., инвалид 2 гр., Раевский Ю.Ф., инвалид 2 г.
-
10 декабря 2009 16:50
Гайсину М.М.
Вы пишете:
«Сталин был маньяком, уничтожавшим всех, кого считал конкурентом или несогласным. На государственном уровне это вылилось в массовые репрессии»
В следующем посте Вы снова пишете:
«Почитайте Звягинцева "Одиссей покидает Итаку". Там очень красиво сопоставляется реальная история страны и альтернативная. Очень много фактов и цифр.»
ХА! При всем уважении, но Звягинцев писатель фантаст. Марс Марсельевич, Вы в споре ссылаетесь на художественное произведение, написанное в жанре фантастики!
Это Вас сильно характеризует.
А о миллионах жертв Вы прочитали поди у Солженицына, который годами сидел в государственных архивах и считал миллионы и все время путался, то у него 40, то 80, то ничком упал, а то навзничь, а, какая кому разница – все одно и то же.
Болтун Вы, прости Господи.
-
10 декабря 2009 17:47
для Boba
Логика отсутствует у вас. Зерно продавали как раз, чтобы были деньги развивать другие отрасли, в частности соц направление и развитие армии, а также строительство. Что касается ордена Суворова, то чего упираться раз есть Указ ПВС СССР, но я это и не оспаривал, а оспаривал и оспариваю, я то, что основная тяжесть легла на фронт Еременко это фантазия. В январе 1943 еще не было ордена Победы поэтому наградили согласно статута (комндующие, фронтами, армиями, их заместители и начальники штабов) одинаковыми орденами всех, кто попадал под статут,хотя Рокоссовский представил многих заместителей к орденам второй степени, в нарушение статута, дальше все получали разные ордена. Сам Сталин называл таких как Еременко брехунами, это можно найти в воспоминаниях Молотова, и не только Молотова. Вы говорите, что у меня нет логики? Скажите, а как можно укреплять армию при всеобщей безграмотности? Вы ее будете укомплектовывать безграмотными солдатами? Не говоря уже о командирах? Видимо у вас довольно смутное представление об Армии, скорее по книжкам.Это наверно только вам под силу? Да, забыл сказать, что если бы не Жуков, то орденов не получили бы ни Еременко, ни Чуйков. Представления по телефону правда, делал Жуков.Но вы еще много чего не знаете. И про такт мне понравилось. То на ты, а тут вдруг про чувство такта. Насчет спиртика разбавлять или нет, думаю, что решу этот вопрос самостоятельно, это дело вкуса и здоровья.
-
11 декабря 2009 08:46
Игорю, Новосибирская область(9 декабря 2009 19:53)
Звягинцева я привел для примера, хотя он пограмотнее нас с вами будет. Почитайте мои комментарии, посвященные Сталину и репрессиям. Там фактов и свидетельств очевидцев много, в том числе и фамилии репрессированных советских военачальников. Только не путайте: Тухачевский образца 1920 года и Тухачевский образца 1936 года ( с которого немцы скопировали стратегические военные разработки). Думаю, вы тоже через 16 лет будете как-то отличаться! В 1936 году наша армия была сильнейшей в мире, Гитлер тогда еще не имел ни одного завоевания.
-
11 декабря 2009 13:17
Здравствуйте Алексей! Вы в своих исторических познаниях зашли уже дальше Пивоварова и создателей фильма Штрафбат. Объясните пожалуйста, почему Вы считаете ожесточенное сражение в самом Сталинграде фантазией? Всем известно, что именно войска Еременко каждый день переправлялись под огнем через Волгу и сразу же вступали в бой с передовыми частями армии Паулюса. К вечеру от переправленной дивизии оставалось несколько десятков человек. В самый тяжелый момент именно Еременко, который был ранен и передвигался на костылях, Сталин назначил командующим фронта. Почитайте пожалуйста мемуары Чуйкова, Родимцева, немецких генералов.Сталин между прочим и Жукова ругал, но это не значит, что мы должны принижать роль этих людей в войне.Стране объявляли о культе личности Жукова, тогда по Вашей логике мы все должны обвинять Жукова?
-
11 декабря 2009 14:32
Алексей, один раз вы пишете голод (после коллективизации) был из-за отсутствия средств у страны на закупку продовольствия, дворяне, мол, всё увезли, а потом пишете зерно продавали что-бы делать соц строительство и т.д., платя жизнями умерших от голода.. Где правда? Получается что, как минимум, в одном из ваших сообщений вы соврали? Я думал, что вы, как "историк", просто не знаете, что СССР получал кредиты (и не раз) от Германии, США тогда ещё не признали СССР, но многие крупные американские фирмы поставляли (сами же и кредитуя эти поставки) оборудование для строящихся в СССР промышленных предприятий, аналогично участвовали и фирмы других стран. Возможно, вы и здесь (что никто не давал кредитов) тоже соврали? Тогда это уже система, и вы сами ставите под сомнение все ваши утверждения. Очень нечистоплотно с вашей стороны записывать тех кто с вами в чем-то не согласен в единомышленники к Ющенко, приписывать им всякие неправильные высказывания, а затем их гневно опровергать и т.д. Не бойтесь, что кто-то пытается искать виновных(я, например, не ищу это вы мне придумали, очередная ложь), но правду о ВОВ мы будем стараться узнавать и всё равно узнаем.
-
11 декабря 2009 14:57
Для Алексея
Это Вы правильно сказали, действительно, если бы наши генералы воевали лучше немецких, то союзников в Европе бы не было, так как войска СССР стояли бы уже на испано-французской границе к году 1943, максимум 1944, но не получилось. Вы наверно не знакомы с одной из фраз Сталина о своих военачальниках: "Ну нет у меня своих "Гинденбургов". Одна эта фраза объясняет в этой войне очень многое, если не все. Да и любимые Вами статистические цифры тоже многое объясняют. Уже к концу 1941 года промышленность СССР выдавала танков в 4 раза больше немецкой и производство постоянно росло не на единицы, а в разы. В Германии же уже в 1941 был достигнут практически максимальный уровень военного производства. Тогда возникает вопрос куда девались все наши произведенные танки, пушки и прочее вооружение? Вы отлично сказали про Суворова. Но кто тогда был Суворовым при таком соотношении сил? Думаю, что ими были наши противники. Вот я и пытаюсь понять почему мы воевали хуже? А Вы этого факта не признаете, хотя это видно не вооруженным глазом по военному производству, соотношению потерь и прочему. Почему Вы упорно не хотите смотреть правде в глаза, что в 1941-42 гг. воевали плохо, изобретали пролетарскую военную науку, вместо того, чтобы использовать давно уже изобретенное военное искусство. Только к 1943 году в армии более или менее навели порядок и научились бороться с противником. И мне не понятно почему мы не могли воевать в 1941-42 так, как после 1943. Мне думается, как раз генералы и подвели. А на союзников Вы зря грешите. Здесь часто обсуждают Сталинградскую битву, так вот в ней союзники нам тоже помогли тем, что в июле 1942 года в момент краха южного крыла фронта Сталин обратился к Англии с просьбой открыть немедленно второй фронт. Это не произошло, но Гитлер опасаясь этого приказал снять с фронта мот.див. СС "Адольф Гитлер", и "Рейх", две пехотные дивизии, две авиагруппы бомбардировочной авиации. Все силы были переброшены на Запад. И это в разгар летнего наступления!!!
-
11 декабря 2009 18:17
Гайсин Марс Марсельевич 11 декабря 2009 08:46 Игорю, Новосибирская область (9 декабря 2009 19:53)
"Только не путайте: Тухачевский образца 1920 года и Тухачевский образца 1936 года ( с которого немцы скопировали стратегические военные разработки)." И где же себя проявил нас красный маршал Тухачевский? Наверное писал умные военные труды? Да уж, понаписал ...В январе 1930 г. Тухачевский представил Ворошилову доклад о реорганизации ВС, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250 (это в мирное то время!). Приводимые в докладе расчеты содержали, например, производство ста тысяч танков за год. Представляете ...100 тыс. танков ...сколько же надо людей и машин, чтобы обеспечить эту армаду. А ведь танк один не может воевать, ему надо придать пехоту, артиллерию, авиацию ... Немцы отлично обошлись 3 тыс танков, так как танкам они придавали другие рода войск и средства обеспечения. Фактически разработанные Тухачевским наступательные доктрины не предусматривали ни долговременной обороны, не организованной борьбы с танковыми клиньями противника. В частности лично Тухачевский сыграл крайне негативную роль в обеспечении Красной армии современной противотанковой, зенитной, полковой и дивизионной артиллерией. К сожалению, ситуацию сложившуюся в военном строительстве по вине склонного к волюнтаризму Тухачевского не удалось исправить до начала Великой Отечественной войны. Во многом успехи вермахта в 1941 году объясняются некомпетентной военной политикой Тухаческого, настоявшего в 30-ые годы на подготовке неимоверного числа десантников (более двух миллионов!!) и выпуске огромного количества легких танков (около 12 тысяч). Вот тебе и начальник штаба, так и не понял, что танк хорошо воюет ВМЕСТЕ с пехотой, артиллерией, авиацией, саперами... Хорошо что Сталин убрал Тухачевского от руководства РККА в 1937 г., иначе не было бы у нас ничего кроме танков и парашютистов. Назовите еще кого-нибудь из расстрелянных маршалов и командармов ...пообсуждаем...