Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Люди с ограниченными возможностями, их права и социальная адаптация (969)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 94 95 96 97 следующая ››
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  28 мая 2014 20:39

  Дискуссия по поводу истинных инвалидов и имитаторов инвалидности, и всех проблем, сопутствующих этой сфере, была начата в этой теме, в теме "соцзащита и соцполитика" где-то в декабре 2013, январе-феврале 2014. В марте я уехала в отпуск и до конца мая на этот блог не заглядывала - дискуссия осталась незаконченной. А проговорить еще есть что.

  По моему жизненному опыту "опорников" (лиц с проблемами опорно-двигательного аппарата), думаю, не более 10% от общего количества инвалидов в РФ. Кто-то здесь озвучивал статданные, что в РФ сейчас более 13 млн инв. Если я права, то опорников на всю РФ чуть более млн.

  Попробуем вывести какую-то пропорцию (кол-во инв-опорников от общего населения в городах), если во всей РФ их 1,3 млн. чел., к примеру?

  Думаю, что в 10-миллионной Москве их тысяч 150. Это примерно 1/70-ый.

  Но не все опорники-колясочники. Среди них есть те, кому удалось подобрать протезы, кто пользуется костылями, есть те, у кого проблемы не с нижними конечностями, а с верхними. По грубым прикидкам колясочник 1 из 200-250 чел. В городе с населением 200 000 чел, как наш Норильск, к примеру, по грубым прикидкам "колясочников" тыс 5, не думаю, что более.

  Детей в возрасте до 2-х лет, которых родители на руках-колясках таскают-примерно столько же. Астматиков, эпилептиков - где-то, наверное, такое же количество.

  И вот кто-то что-то там прописал в неких Конвенциях... и рос/власть обязала всех все что нас окружает в городах организовывать, подстраиваясь под нужды, по сути, только колясочников.

  А почему ни эпилептиков (или астматиков) к примеру?

  Ради эпилептиков (ориентируясь на то, что они всегда под риском упасть в припадке) можно было обязать ступени, тротуары делать мягкими. Ради астматиков-вырубать повсеместно тополя, черемуху с сиренью... Чтоб дальтоники не чувствовали себя ущербными - не применять цвета, светофоры сделать черно-белыми с различной интенсивностью света.

  Ну не абсурдно ли пытаться весь мир подстроить под некоторое кол-во людей, составляющих незначительное меньшинство?
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  29 мая 2014 07:42

  Мне как-то всегда казалось, что разумнее помогать меньшинству вписаться в окруж. мир, чем тратить огромные ср-ва на то, чтобы весь мир подстроить под незначит. меньшинство.

  То, что сейчас в РФ называют созданием "доступной среды" (ДС), по сути, бестолковая, крайне дорогостоящая имитация "подстраивания окружающего мира под нужды малой группы населения страны".

  Перечень возможных проблем со здоровьем у людей настолько велик, что под всех не подстроишься. Пытались вон из Сочи сделать эталон по "ДС", и то, проблемы слабослышащих, как минимум, упустили...

  А то стоял бы народ в центре Сочи на перекрестке, а там светофор разговаривает для слабовидящих, на табло что-то сигнализируют-слабослышащим… Остальные (особенно дети), отвлекаясь на все эти навороты, вообще не знали бы когда переходить, рискуя попасть под машину.

  Мир настолько уже усложнился, ускорился, что здоровым дай Бог поспеть за всеми этими ускорениями. Имеющим серьезные проблемы со здоровьем в сложных городах (мегаполисах, в Заполярье) – лучше не жить. Лучшее, что могло бы сделать для них гос-во,-содействовать желающим в переселении туда, где можно жить спокойнее (в малые города, в поселки), иметь там землю с огородом, это и возможность работать по мере сил, и собственные продукты (прибавка к пенсии). А "ДС" - она должна быть доступной для всех (не только для больных).

  Лифты, пандусы, при допустимых уклонах нужны, но такие, чтоб по ним удобно было катить и маме дет/коляску и пассажиру чемодан не становясь ИНВ от постоянного таскания тяжестей.

  А сейчас? Прикрепят к ступеням с уклоном 60 0 2 метал. швеллера на R=0,5м – не всякая инв. коляска на них колесами попадет, у детск. колясок (чемоданов) R между колесами меньше, а при таком уклоне такой спуск-подъем по такому «пандусу» не преодолеть никому из названных.

  Деньги на ветер, ширина лестницы (оставшегося прохода) для всех заужена.

  Ни уму, ни сердцу, как говорится… И по всей РФ «ДС» такая.

  И это все ради - "типа, соблюдаем требования неких Конвенций"?
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  29 мая 2014 21:19

  Я уже сказала, что имела удовольствие отдохнуть в сан. "Заполярье" г. Сочи. Построен он был в советские времена югославами, с которыми у НН было много контрактов, они же строили нам горбольницу и т.д.

  В те годы здания (с пласт/окнами, откидывающимися балконными дверями, отделкой...) советских граждан впечатляли.

  Сейчас всем этим никого не удивишь, отделка, лифты и пр. - постарели. Дизайн прилегающих к зданиям территорий, его воплощение - это все тоже югославы. Но перепад высот (как и на территориях всех санаториев Сочи) от зданий до берега моря огромен. Соответственно, ради экономии земли все лестницы на территории имеют max возможный уклон, непригодный для устройства пандусов. Но надо отдать должное югославам, у самого моря спуститься к морю можно по многомаршевой, крутой лестнице или на 2-х больших (уличных) лифтах. А по всей остальной территории для подходов к корпусам, крутых лестниц не избежать.

  И вот на них сейчас громоздят абсолютно не имеющие шансов быть использованными хоть кем-то по назначению пандусы.

  В Сочи за месяц я не встретила ни 1 инвалида, на территории санатория 1 видела - парень лет 14, ДЦП, оба родителя таскали его по всему санаторию на инв. коляске.

  В прямом смысле таскали - вдвоем, по тем самым лестницам, догадываюсь с какими чувствами по отношению к тем, кто уже соорудил (кое-где) и продолжал сооружать на тех лестницах "типа пандусы".

  Как и все остальные таскали (пол санатория - отдыхающие с малыми детьми) по тем же лестницам коляски с детьми (а это 15-30 кг), огромные чемоданы с колесиками (при заезде-выезде).

  И ведь сказанное совсем не означает, что совсем нельзя сделать подъезды-подходы ко всем корпусам, по которым можно было бы самостоятельно передвигаться колясочникам, удобно отдыхающим с дет. колясками и с катающимися чемоданами.

  Просто те "пандусы", что делали, делали не ради людей, а ради получения санаторием неких лицензий-сертификатов, разрешений, ради видимости соблюдения неких требований СНиПов. А для этого в РФ годятся и липовые "пандусы".
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  29 мая 2014 21:56

  С чем соглашусь: объекты трансп. инфраструктуры (аэропорты, вокзалы) обязательно должны обеспечивать возможность для удобного перемещения там инвалидов (и опорников, и колясочников, и лежачих больных, и слепых, и глухих, и астматиков, и эпилептиков). И обязательно пассажиров с маленькими детьми (а таковых, к счастью, много больше, чем всех инвалидов вместе взятых) на колясках и без них (и даже, если их двое-трое на 1 маму-двойняшки, погодки). И обязательно пассажиров с тяжелыми чемоданами (багажом) на колесиках, тележках. Ведь у нас огромный процент инвалидов (и тех, кто не стремится к признанию их инвалидами) - это лица с болезнями позвоночника (грыжи, смещения дисков, остеохандрозы, сколиозы и т.д.). И все эти проблемы люди зачастую приобретают и усугубляют постоянным тасканием тяжестей.

  Создание условий для того, чтобы люди могли не таскать тяжести (а катать их) хотя бы в поездках - это можно отнести к мероприятиям по профилактике инвалидности в РФ (о чем шла речь в теме "соцзащита и соцполитика" в янв-февр 2014г).

  И в каких-то вагонах (автобусах, самолетах) обязательно должны быть места для перевозки вышеназванных больных, пассажиров с детьми, стариков. Все это надлежаще организовать значительно сложнее, чем имитировать. К сожалению, имитация всего вышепоименованного в настоящее время в РФ "прокатывает".

  Летела через "Пулково-1", аэропорт сейчас реконструируется, да как. Подъезд/пути вблизи основного действующего сейчас здания порта имеют и лифты, и пандусы (до 1-ой линии автодороги, где посадка в такси). Но пройди чуть дальше, к парковкам, к остановкам иногор. Маршруток, там все пешех. зоны изрезаны въездами в парковки и прочим, везде высокие поребрики и нет съездов ни для тележек с багажом, ни для каких бы-то, ни было колясок.

  Для реконструируемого аэропорта такое недопустимо.

  Производители инв. колясок обязаны указывать в паспортах к ним (а может, и указывают уже) при каком уклоне можно безопасно ею пользоваться и это должно стать основным критерием при устройстве - приёмке пандусов.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  30 мая 2014 11:43

  Галине на комментарий от 27.05

  Даже говорить о некой безбарьерности «для всех» всерьез - утопия.

  В жизни снятие барьеров для одних, ставит «барьеры» другим.

  СМИ воспроизводили историю появления параолимпийских игр.

  Некий врач, занимаясь реабилитацией травмированных военнослужащих, посчитал что физнагрузки, тренировки помогают реабилитации. Потом кто-то заинтересованный в чем-то своём это подхватил. Так и о «безбарьерной среде» завел речь кто-то, лично столкнувшийся с этой проблемой, и увёл эту тему в нужную ему сторону удобств для колясочников.

  Убрать некие искусственные барьеры, когда это можно сделать без проблем и финзатрат - сам Бог велел, особенно, если это в интересах огромного кол-ва граждан.

  К примеру: устраивать пандусы на строящихся или реконструируемых объектах, там где это конструктивно возможно и недорого, так и такие, чтобы ими пользовалось БОЛЬШИНСТВО (и ИНВ, и мамы с колясками, и пассажиры с чемоданами). Санатории, лечащие опорников, обязательно должны быть приспособлены под передвижение колясочников. Про транспортную инфраструктуру я уже говорила.

  А вот обязывать строить весь соцкультбыт даже на Шпицбергене, сориентировав те объекты под возможность пользования ими инвалидами - равносильно установке золотых унитазов.

  У разных групп населения очень часто потребности противоположны.

  У нас в Норильске почти все земучастки перед школами огородили, что с учетом специфики застройки создало массу неудобств автомобилистам, но сделало более безопасными прогулки школьников.

  Метро - скоростной транспорт, им пользуется большинство горожан. В Москве, Питере оно перегружено, в часы пик - «затылок в затылок» и т.д. Хорошо, что хоть там пока еще не стали имитировать ту «ДС», иначе существенно снизили бы пропускную способность станций. А ведь могли, как все, ради имитации "доступности" для единиц, создать массу неудобств остальным.

  А вот небольшие пандусы для мам с колясками и чемоданов, я считаю, в метро сделать остро необходимо. Это недорого и в интересах большинства.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  30 мая 2014 12:27

  И еще несколько слов Галине.

  Сейчас большие города задыхаются от автомобильных пробок. Потому как при той же ширине улиц, тех же транспортных развязках, поток машин многократно увеличился. Часто видишь как настроены светофоры-2-3 минуты зеленый свет для АВТО и 20 сек для пешеходов. За 20 сек улицу, бывает, можно только перебежать. Как такие улицы пересекать старикам, больным?

  Но перенастройка светофоров еще больше увеличит пробки.

  Какие там колясочники, слепые, тем более без сопровождающих?

  Таков сегодня мир, такова жизнь в крупных городах. И весь мир под ущербных здоровьем (обидно это им или нет) подстраиваться уже не будет.

  Остаётся тем, кто потерял здоровье искать себе место в этом мире, там, где темп жизни чуть ниже, куда не совсем здоровые еще могут вписаться.

  В 2003г была в г.Саки (Крым). Город, благодаря грязям, со времен СССР специализировался на лечении опорников, туда по всему СССР соцслужбы распределяли путевки для инв.

  Там, тогда, одну из центральных улиц просто сделали пешеходной и обеспечили возможность легко до нее добираться колясочникам.

  Была в Саки впервые, попала на ту улицу.

  И вот перед глазами вместо потока машин огромный поток инв/колясок в обе стороны, с сопровождающими и без. Инвалиды там гуляют, общаются, знакомятся. Для здорового зрелище невыносимое. Человеческое горе в такой концентрации в 1-ом месте. Но это другая тема.

  Это тоже выход. Эта улица - инвалидов, а остальной город живет своей жизнью.

  А что касается устройств для инв. в здании Правительства. Так то для инв., вхожих в такие здания.

  К примеру – 1 из лидеров междунар. параолимпийского движения-колясочник.

  Чтоб он, в кои веки попав в то здание, может кто-то еще, того же статуса, комфортно себя там чувствуя «зауважал» рос. Власть - пошли на такие траты.

  О том и говорю: «Ожидаемые результаты очень часто не оправдывают вложений».

  Я полагаю, что глухих и слепых (в отдельности) даже больше колясочников, а «ДС» в РФ всё же с уклоном «под колясочников» почему-то получается, в ущерб другим инвалидам.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  1 июня 2014 22:39

  Галине из Нижегородской области (думаю, и другим инвалидам эта информация окажется полезной).

  На днях наш заполярный город (удаленный от краевого центра почти на 3000 км) посетила целая делегация из Управления Минюста РФ по Красноярскому краю. Это было плановое мероприятие Минюста – пленарное заседание (на которое были приглашены НКО города, органы местного самоуправления и др. заинтересованные лица), затем работа в секциях, вопросы-ответы и т.д.

  На моей памяти такое, очень востребованное, с учетом удаленности нашего города, мероприятие было проведено впервые.

  Нам, чтобы зарегистрировать НКО надобно в край слетать, или массу вопросов, возникающих при регистрации НКО, согласовывать (выяснять) по телефону, почте, через портал.

  В общем, все это достаточно проблематично, учитывая несовершенство НПА, регламентирующих деятельность НКО.

  И вот - МИНЮСТ у нас. Много интересной информации выдали.

  Оказывается, №324-ФЗ от 21.11.2011г «О бесплатной юр/помощи в РФ» (которым предусмотрено оказание бесплатной юр/помощи определенным категориям граждан РФ, среди них инвалиды), наконец-то начал работать. И не только на территории Красноярского края.

  Практически во всех регионах во исполнение требований названного ФЗ были приняты законы субъектов РФ (В Нижегор.обл это №144-З от 02.11.2012г), где было определено кто будет оказывать бесплатную юр/помощь на территории тех регионов.

  Практически везде адвокатские палаты регионов определили ФИО адвокатов, которые бесплатно (им их работу потом оплатят из бюджета) окажут ИНВ необходимую юр. помощь.

  Звоните в Палату адвокатов Нижегородской обл., выйдите на их сайт. В Нижегородской обл. для этих целей созданы еще и государственные юридические бюро (в поисковичке понабирайте).

  Галина, Вы тут все говорили, что у вас нет средств на юриста. Используйте права, предоставленные вам законом. Это кроме тех советов, какие я вам уже давала в этой и в теме «Соцзащита и соцполитика» с 12.2013 по 03.2014.

  Но, сам адвокат к вам не придет, к нему надобно обратиться.
• Галина, Нижегородская область
  1 июня 2014 23:42

  Ирина Николаевна, Красноярский край 30 мая 2014 12:27

  "И весь мир под ущербных здоровьем (обидно это им или нет) подстраиваться уже не будет".

  Жестоко. Может, по сути, так оно и есть. Если Вы действуете по закону хирурга: "Иногда человеку сначала надо сделать больно, чтоб потом ему было хорошо", то он тут не подходит. Представьте (не дай Бог, конечно), что тяжелоболен Ваш близкий человек. Вы бы ему в глаза смогли сказать, что он ущербный? Сомневаюсь. Слово лечит и калечит. Зачем лишний раз делать человеку больно, напоминая о его недостатке?

  "Остаётся тем, кто потерял здоровье искать себе место в этом мире, там, где темп жизни чуть ниже, куда не совсем здоровые еще могут вписаться".

  Я считаю, что найти себя можно везде кому угодно, если есть желание. И, наоборот, потеряться можно здоровому среди здоровых. И, к сожалению, действительно, приходится искать место, рассчитывая на помощь исключительно родных. Но это неверно. Мы пока живем по закону джунглей: "Каждый за себя".

  "А что касается устройств для инв. в здании Правительства. Так то для инв., вхожих в такие здания. К примеру – 1 из лидеров междунар. параолимпийского движения-колясочник".

  Вообще-то, Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Речь идет не об одном и даже не десятке людей с огр. возможностями. И не о тех, кто вхож в дом правительства. Я, думаю, что эти люди так обеспечены мат. благами, что вряд ли по достоинству оценят построенное для людей с огр. возможностями.

  "А вот обязывать строить весь соцкультбыт даже на Шпицбергене, сориентировав те объекты под возможность пользования ими инвалидами - равносильно установке золотых унитазов".

  Это блажь властей - создать везде доступную среду. Может не надо стремиться делать ту доступную среду, которая, по мнению здоровых, необходима инвалидам. Может прислушиваться к просьбам людей с огр. возможностями надо. Тогда и затраты будут меньше.

  P.S. Здоровые люди - условное понятие, имеются ввиду люди без ограниченных возможностей.
• Галина, Нижегородская область
  2 июня 2014 13:42

  Ирина Николаевна, Красноярский край 1 июня 2014 22:39

  "Оказывается, №324-ФЗ от 21.11.2011г «О бесплатной юр/помощи в РФ» (которым предусмотрено оказание бесплатной юр/помощи определенным категориям граждан РФ, среди них инвалиды), наконец-то начал работать".

  Я это знаю. Но давайте посчитаем дальнейшие издержки. Предположим, составили иск, что, конечно немаловажно. Далее к этому иску надо приложить кипу скопированных документов. В суд, чтобы это подать надо в 4-х экземплярах (а один экземпляр с минимум документов около или даже больше тысячи). Предположим, справились с этим.

  Далее. Так как я не могу сама участвовать в суде, необходима доверенность. Если суметь добраться до нотариуса, то она встанет полторы тысячи. А, если нотариуса вызвать на дом, то до 4-5 тыс. руб.

  Далее. Это по уголовному делу судмедэкспертиза бесплатно, а по гражданскому - 25-30 тыс. руб. Конечно, если иск выиграешь, то впоследствии расходы "повесят" на виновную сторону. Но платить надо до решения суда.

  Иск, естественно, пойдет виновной стороне. Те пришлют различные возражения. Опять нужна помощь юриста. А суд дело нескорое – год - полтора. Уж неизвестно, какие еще расходы и помощь юриста.

  Вот и выходит юр.помощь бесплатная, но суд-то по-прежнему недоступен с нашим доходами.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  2 июня 2014 16:58

  Галине на коммент. от 02.06

  «… Вот и выходит юр.помощь бесплатная, но суд-то по-прежнему недоступен…».

  Сегодня в какой-то конторе на стене прочитала афоризм, попробую воспроизвести его: «Вы никогда не решите проблему, продолжая мыслить и действовать также, как мыслили и действовали нажив эту проблему…».

  Вы не перечислили ничего нерешаемого.

  Нотариусы тоже входят в систему оказания беспл. юр.помощи, как минимум, они обязаны бесплатно консультировать по вопросам совершения нотар. действий, поэтому подскажут как реально сделать доверенность, расценки (госпошлина) на нотар. действия утверждены Налоговым кодексом (НК) РФ и у ИНВ есть льготы (правда, ловча, нотариусы норовят эти суммы умножить, но, на ловкачей можете пожаловаться в областную нотар. палату, прокуратуру), но вы называете какие-то заоблачные суммы.

  Кроме того, если адвокат, давший согласие перед адвокатской палатой, на оказание бесплатной юр.помощи возьмется за ваше дело, он БЕРЕТСЯ ДОВЕСТИ ЕГО до логического завершения, а не только подготовить документы к суду (при платной помощи, для сравнения, что оплатишь, ту помощь и окажут), он в состоянии договориться и с нотариусом, и с копированием документов.

  Систему оказания бесплатной юр.помощи курируют на своих территориях Тер-альные управления Минюста, они, в конце концов, в исключит. ситуациях, по вашей просьбе, в состоянии договориться с нотариусом, доп-льно переговорить с вашим адвокатом, об V необходимых вам услуг.

  Кроме того – есть обществ. организации ИНВ, некоммерч. cтруктуры по оказанию бесплатной юр. помощи, спонсоры-коммерсанты.

  Но, «овес за конем не ходит» - это верно.

  Так что все барьеры обычно в мозгу.

  Я за годы обществ. деятельности не раз ввязывалась помогать жертвам ситуаций, обстоятельств, несправедливости.

  И много раз убеждалась жертвам помочь невозможно.

  Это люди, живущие с психологией жертвы, им помогаешь, а они опять туда же, состояние жертвы единственно комфортное для них состояние…

  Скажу по секрету - среди ИНВ таковых большинство, и вы, похоже, не исключение.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 94 95 96 97 следующая ››