Михайлов Александр, Литва:
"Довольно-таки задели слова Kruciana, о том, что русские сами виноваты, что после распада Союза остались там, где хорошо, т. е., сами виноваты".
Александр, это не мои слова, а Зеленоградца. Я напротив - оспариваю данное высказывание.
А насчёт того, волнуют ли меня проблемы миграции и соотечественников - так я сам в Россию приехал из Грузии.
Довольно- таки задели слова Kruciana, о том, что русские сами виноваты, что после распада Союза остались там, где хорошо, т. е., сами виноваты. Прочитайте еще раз и поймете, что не все остались, а их попросту забыли и было не до них в перестройку и после нее, в путчи и после них, да и сейчас. Одни приехали туда, где "хорошо", по распределению, других просто прислали работать, третьих пригласили работать и т. д. Что, нужно было при делении Союза хватать чемодан и ехать туда - не знаю куда? Всегда была уверенность, что Россия примет, когда сама встанет на ноги, тем более, что многие ничего и не просят, кроме гражданства.
Посмотрев перлы вышеуказанного товарища, представляется, что ему проблемы миграции и вопросы, волнующие Соотчественников не интересуют. Главное-подискутировать, указать, где истина.
Зеленоградец:
1. "По поводу Советской власти в Средней Азии, ее там никогда не было, нет и не будет по причине ОТТОРЖЕНИЯ У МЕСТНОГО населения. Так как там всегда была, есть и будет власть баев. То, что мой дед там не остался, так это по причине того, что глупо предлагать людям то, что их раздражает и им не нужно В ПРИНЦИПЕ"
Подобное, как мне кажется, можно сказать, например, про Дагестан.
Был не так давно случай, когда пытались назначить русского руководителем налоговой службы, но уступили народным протестам по поводу того, что "по очереди" эту должность должен занять лезгин.
И что по-Вашему нужно делать?
Полагаясь на Ваш тезис, что не следует русским жить там, где возможны трудности в совместном проживании с местным населением, я вижу только плохие варианты.
1 Не жить русским в Дагестане - как-то несправедливо, дагестанцы ведь живут на территории России за пределами Дагестана.
2. Запретить дагестанцам жить на территории России за пределами Дагестана? Непонятно тогда, чего ради Дагестан вообще в составе России.
3. Отделить Дагестан от России - с таким подходом территория России сократится значительно (помимо Дагестана республик хватает), но уйдут ли проблемы? Когда Чечня в составе России, то мы имеем возможность игнорировать мнение мирового сообщества наводя там порядок. А независимая Грузия может размещать натовские базы возле границ России, игнорируя наше мнение. Станет Дагестан независимым, будут натовские корабли в Каспийском море и военная база в 1500км от Москвы. Так лучше будет?
Вы что предлагаете, какой вариант?
P.S.: был в прошлом году в командировке в Дагестане, общался с местными, впечатления нормальные.
Добрый день. Хотелось бы высказаться по поводу новых условий для трудовых мигрантов. Хорошая идея была оформить на каждого мигранта "ПАТЕНТ", но как всегда опошлена бюрократами. Не знаю как в других областях, но в Ярославской, чтобы оформить патент, необходимо ехать только в Ярославль и нигде больше сделать этого нельзя. А ведь это очередные очереди и, естественно, предпосылки к коррупции. Но это ещё пол беды. Оформляется патент только на три месяца, с последующей пролонгацией и опять ехать в Ярославль. И вот основная проблема - патент НЕ ДАЁТ права на продление регистрации, да, он даёт право находиться на территории РФ, а это уже вступает в противоречие закона о регистрации иностранных граждан. И любой владелец патента через три месяца автоматически становится "клиентом" как участкового, так и сотрудника ФМС. Вопрос: когда в РОССИИ начнут принимать законы, которые не противоречат другим? И когда мигранты смогут спокойно и официально получать патент в любом городе России, а не съезжаться в областные и региональные центры? Неужто в районных центрах работают такие "непрофессионалы", что даже правильно патент не смогут оформить. И неужто бюджету не нужны 12000 рублей с каждого трудового мигранта, что можно их отпугивать такими правилами?
krucian19 августа 2010
По поводу Советской власти в Средней Азии, ее там никогда не было, нет и не будет по причине ОТТОРЖЕНИЯ У МЕСТНОГО населения. Так как там всегда была, есть и будет власть баев. То, что мой дед там не остался, так это по причине того, что глупо предлагать людям то, что их раздражает и им не нужно В ПРИНЦИПЕ. В Средней Азии в 20-е годы русские селились, так как там не было ни голода, ни продналога, ни продразверстки, ни разрухи, а самое главное, ЕДЫ завались...Кто приехал туда в 60-80-е годы, ну этим людям просто НЕ ПОВЕЗЛО! Так что Вам ГРЕХ моего деда осуждать за тактически ПРАВИЛЬНОЕ решение.
По поводу того, что в Россию приехали миллионы людей, скажу Вам, что умерло ГОРАЗДО БОЛЬШЕ людей, чем приехало, о чем свидетельствуют ЗАБРОШЕННЫЕ ДЕРЕВНИ, где осталось по 2-3 старухи. Так что С ЖИЛЬЕМ ДЕШЕВЫМ ПРОБЛЕМ НЕТУ, ДАЖЕ СЕЙЧАС.
Если я что-то осуждаю, так это Ваши жалобы на то, как дорого жилье в Ставропольском крае, я предлагаю Вам решение, купите там жилье, где дешево, но условия жизни там конечно похуже....
По поводу русских, я вообще считаю, что для любого русского Россия должна быть домом и страна должна предоставить гражданство любому русскому в любой точке мира, как это делают Греция для греков и Германия для этнических немцев.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Я житель Крыма. В прошлом году приехал учится в Россию в Воронежскую область.
И чтоб получить разрешение на временное проживание мне пришлось проходить все круги ада.
Так по чему же мой дед в 1941 ушел на фронт из под Воронежской области и погиб в том же году где то под Москвой.
Так по чему же в России русский человек должен собирать унижающие и дорого стоящие справки на разрешение на временное проживание? Когда в Германии нужно только доказать что ты Немец.
Мы - русские, у нас нет другой страны, как же нам получать российское гражданство.
Зеленоградцу.
Вообще, как-то странно Вы переживаете за русский народ.
Если русские оказались в момент распада СССР за пределами России - сами виноваты, поселились где хорошо.
Если русские приезжая в Россию хотят поселиться в Ставропольском крае - опять осуждаете: езжайте туда, где жильё задаром приобрести можно, то есть туда, где не очень хорошо.
Вы не находите, что Вы призываете русских освободить благодатные земли?
Зеленоградец:
1. "в Ставропольском крае действительно нет дешевого жилья...
Вот, например, мой тесть купил дом с ПМЖ во Владимирской области и 25 соток земли за 500 долларов в 1998 году, после начала кризиса"
Вы считаете, что 500 долларов в 1998 году, после начала кризиса - это копейки для вынужденных переселенцев ???
Помнится, мы перед кризисом 1998 года 1000$ в долг взяли, потом с большим трудом отдавали, хотя в то время уже в своём доме жили.
Но суть не в этом. Многие мои знакомые приехав в Россию покупали жильё в сёлах Ставропольского и Краснодарского краёв.
Однако, Вы упускаете из виду, что приехали в россию не 10 человек, не 100 и не 1000, а миллионы!
Вы полагаете, сразу же нащлись миллионы россиян, желающих продать излишки своей жилплощади?
2. "Моему деду в 20-е годы после подавления басмаческого восстания в Чарджоу тоже предлагали остаться в Средней Азии, давали дом и сад, но он отказался, поняв, что Советской Власти в этом крае НИКОГДА не будет, а многие красноармейцы остались. И бывает встречаю потомков оставшихся там красноармейцев, у всех одна судьба, их всех выгнали из Средней Азии и жизнь у них тяжела и неказиста. А ведь как хорошо все начиналось...Это я к тому, что если ищешь легкой жизни"
То есть Ваш дед, который оценив ситуацию решил сбежать оттуда - трудяга, а те, кто остался там устанавливать советскую власть не смотря на грозившие проблемы - халявщики?
3. "Ваша беда в том, что Вы ищете легкие, халявные пути"
Уважаемый!!! Мы (наша семья) приехав в Ставрополь купили участок на окраине города, где в радиусе километра не было ни электричества, ни газа, ни водопровода, ни нормальной дороги.
Провели коммуникации за свой счёт, построили дом.
Вы что в своей жизни сделали такого, что даёт Вам право называть меня халявщиком?
krucian18 августа 2010 13:21
Ваше возмущение вполне резонно,так как в Ставропольском крае действительно нет дешевого жилья, думаю, Вы вправе возмущаться тем, что Вам не продадут коттедж в Ницце на первой береговой полосе за 2000 долларов. Ваша беда в том, что Вы ищете легкие, халявные пути, Вы хотите воткнуть палку в землю и чтобы эта палка зацвела. А такие пути решения проблемы стоят дорого.
Вот, например, мой тесть купил дом с ПМЖ во Владимирской области и 25 соток земли за 500 долларов в 1998 году, после начала кризиса. Сейчас там таких цен уже нету. И чтобы там что-то вырастить, приходится потрудиться. Само ничего не растет. А сейчас еще остались масса домов в деревнях Архангельской, Мурманской области, да даже в той же депрессивной Тверской области, где действительно можно купить недорого участок с домом на ПМЖ за небольшую сумму, только один недостаток, это - не Ставрополье и не Гоа.
Моему деду в 20-е годы после подавления басмаческого восстания в Чарджоу тоже предлагали остаться в Средней Азии, давали дом и сад, но он отказался, поняв, что Советской Власти в этом крае НИКОГДА не будет, а многие красноармейцы остались. И бывает встречаю потомков оставшихся там красноармейцев, у всех одна судьба, их всех выгнали из Средней Азии и жизнь у них тяжела и неказиста. А ведь как хорошо все начиналось...Это я к тому, что если ищешь легкой жизни, ты ее найдешь, только рано или поздно, возможно, через несколько поколений придется либо тебе, либо твоим потомкам за это платить....
А по поводу регистрации, всегда, при желании, можно все сделать по закону, только вот опять придется потрудиться, постоять в очередях, побегать по инстанциям....
Зеленоградец:
1. "Сомневаюсь, что в этом доме были русские...
А высылать я предлагаю представителей этносов, имеющих свои государства"
На чём основаны Ваши сомнения? Где по-Вашему прописывались МИЛЛИОНЫ русских, приехавших в Россию после распада СССР?
2. "А по поводу регистрации, можно поехать куда-ть в глубинку, купить за 5 копеек дом в вымершей деревне, вот и регистрация. И все по закону. И никакого криминала"
Подскажите конкретные адреса и цены. Я живя в Ставрополе уже много лет так сразу не скажу, где можно приобрести дом почти задаром. А откуда такая информация у приехавшего в совершенно незнакомую местность человека?
К сведению. Мы в 90-х подыскивали домик в деревне для бабушки с дедушкой. В селе Бешпагир Грачёвского района Ставропольского края приглядели хатку. Размер 3*4 метра, 1 комнатка, коридорчик с перспективой обустройства там кухни, земляные полы. Вода - колонка на улице, газ - обещают провести. Из плюсов: есть электричество и довольно большой участок земли. Цена вопроса - около 2000$ . Всё-таки не 5 копеек, а зарплата за много месяцев по тем временам.
Давайте-ка прописывайтесь в Бешпагире, а потом расскажете, как Вам в Зеленограде удаётся устроить ребёнка в школу или детский сад БЕЗ СОЗНАТЕЛЬНОГО НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА, как наладили отношения с участковым милиционером.
3. "Масса людей существует в России, получившие паспорт в среднеазиатских республиках, не имея регистрации в России и ничего, живут, не умерли. Их даже на работу берут"
Кое-кто даже бомжует. И ничего, живут, не умерли. Давайте-ка и Вас выселим из Вашего жилья на улицу, Вы же считаете, что "ничего, живут, не умерли" - это нормально.
