Насчет табуретки, алекс – не надо передергивать. Мне просто пришлось защищаться. Если бы ребятишки не набросились бы на меня с порога с кулаками – глядишь, словесные аргументы возымели свое действие и мордобоя не было бы. За тот случай почти сорокалетней давности лично мне до сих пор стыдно. Это не доблесть, это слабость командира, не нашедшего нужных аргументов для воспитания казарменных хулиганов. Кстати, у солдат (пресловутая дедовщина) кулаки зачастую являются последним фактором, заставляющим кого-то выполнить поставленную задачу. Обычно этот «кого-то» - элементарный «сачек», который пытается свои обязанности свалить на плечи других членов колектива. По морде достается сачкам, тунеядцам-бездельникам, лентяям. Уважением всех – солдат, прапорщиков, офицеров во все времена пользовались работяги и умницы. У меня первого замкомвзвода, когда стал лейтенантом – все называли не иначе как Николай Николаевич, хотя он по призыву был на год младше своих подчиненых. Очень рассудительный, умный человек, у которого я учился. Его даже командир дивизиона так называл, не иначе. Т.е.: «Вызовите ко мне капитана Иванова, ст. лейтенанта Смирнова и Николая Николаевича». Такой же солдат в нашем полку после курса молодого бойца попал в ремроту. Полгода вникал в работу, стал очень хорошим механиком. Он все два года службы из ПТО не вылезал, ему солдаты (кстати, и деды тоже, и для них ничего зазорного не было, они понимали, что человек работает) в мастерские зачастую обед-ужин приносили. Когда он увольнялся, командир полка свой уазик ему предоставил, чтобы отвезти на станцию, к поезду, потому, как тот в день увольнения в запас занимался ремонтом очередной машиной. Люди - разные. Только в армии все подчинено одному - выполнение задач, текущих, повседневных или боевых. И эти задачи должны быть выполнены. В н/х можно сослаться на объективные причины, но в армии не выполненных задач быть не должно. Это особенность армии.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
8 июня 2009 17:19
-
8 июня 2009 17:17
Ну что это за обсуждение такое сегодня? Модератор не пропускает невинных вопросов, адресованных уважаемому кандидату в науку и великому полководцу всех времен и народов... Да... А тут еще уважаемый дед решил добить. Смеялся я долго. А что, хорошая мысль, присвоить уважаемому АлексуЕ почетную кличку "Алекс Ильич Новодворский" с добавкой - Е! Ну, просто копия! И взгляды на жизнь, и логика - один к одному! :)))
-
8 июня 2009 17:08
русов александр: "И он и я служили в одной армии - Советской Армии"
К сожалению, Советскую Армию я уже не застал. Служил в Российской (остатках Советской) с 1999 по 2009 год.
-
8 июня 2009 16:54
AlexE, большинство присутствующих в этом разделе блога считает, что ты не прав. Таким образом, часть народа свои выводы уже сделала.
Своеобразная дедовщина есть и в армии США, просто о ней там не говорят так открыто в СМИ.
У меня есть знакомые, которые служили срочку в армии поварами. Бомжами почему-то не стали. Сейчас работают в сети пиццерий. Более того, в их коллективе отношение к "откосившим" несколько хуже, чем к тем, кто только собирается служить. На днях брат жены ушёл по призыву на год. И никакой трагедии, ни я ни жена в этом не видим. Зная его, уверен, что безынициативным созданием он точно не станет.
Призывник - это не раб. Если сын вынужден содержать своих престарелых родителей - он что, их раб? Если гражданин вынужден защищать своё государство, свой дом, свою семью – он что, раб?
Если ты считаешь, что да – то советую почитать в толковом словаре, кто такой раб!
Насчёт офицера-пиджака, которого хотели призвать на войну - сдаётся мне, это фантастика. Скорей всего, его хотели призвать на военные сборы, и только. Его призовут на войну только когда Верховный Главнокомандующий подпишет приказ о проведении мобилизации, не раньше.
Если мы - красно-коричневые, то какого цвета будешь ты? Оранжевого?
-
8 июня 2009 16:47
И еще. Алекс, откуда вы их набрали, этих гражданских специалистов, которые после службы в армии, битые табуреткой по голове, только и делавших, что работали ассенизаторами с голыми руками, отжимаясь в противогазе с оленьими рогами на морозе с сигаретами для дедов, превратились в безинициативных созданий? Это ваш круг общения? Это у вас, тридцатилетнего мужчины, такие знакомые? Они вас действительно интересуют? И поэтому вы считаете себя лучиком здравого смысла? Я-то, грешным делом, всегда эту роль отводил Новодворской Валерии Ильиничне. Но там ясно, человек в возрасте, не желающий уступать своего места в ряду проводников либеральных идей. Там за эти идеи – денежка. А вот как вы, ответработник аппарата – и скатываетесь на такое? С каких пор наши руководители пользуются услугами носителей идей маргинального правозащитничества, которое существует на деньги наших идейных противников? Алекс, надо быть разборчивым в выборе связей. Думаю, ваш начальник, прочитав напечатанное вами здесь, на этом форуме, даст принципиальную оценку вашим высказываниям и вашим действиям. Лучик здравого смысла! Это надо же придумать такое! Вместо того, чтобы отстаивать интересы гос-ва, несете на страницы форума пораженческое настроение, называя отслуживших в армии и исполнивших свой долг перед Родиной безинициативными созданиями, а офицеров, верой и правдой долгие годы служивших не за страх, но за совесть ( и уж не за деньги, о которых вы только и говорите, у вас других идей, кроме денег так и не родилось) защищавших свою Отчизну и защищающих ее, в отличие от вас, алекса, до сих пор, называете красно-коричневой мутью! Плохой вы человек, алекс, очень плохой.
-
8 июня 2009 16:45
И еще несколько слов AlexE.
Что вы к наведению порядка в армии прицепились? Вот Ваша мама (сестра, жена, девушка) полы моют, унитазы чистят, стирают, готовят, постели застелают? Никто из них глупеет от этого не стал? Никто чувство собственной значимости не потерял? Вы к ним хуже относиться не стали? Все также любите, уважаете? Заметьте также, что они при этом еще и работают, учатся и пр. Причем "обслуживают" они не только себя, но и остальных членов семьи абсолютно бесплатно, всю жизнь.Так что страшного случится с Вами (с молодым человеком), если Вы (он) все тоже самое будете делать хотя бы год своей жизни? В жизни бывает всякое. Прийти подготовленным к непростой жизненной ситуации гораздо приятнее с любой точки зрения.
-
8 июня 2009 16:38
Русов Александр Алимович.
Для AlexE. Как видите, я однофамилец и почти тезка (Андрей-мужественный Александр-защитник) вашего оппонента. И он и я служили в одной армии - Советской Армии, но между нами есть разница: он - офицер а я рядовой а затем сержант.
Я могу на СВОЕМ опыте (а не на аргументах в виде "мне рассказывали" "видел в газете" "я так думаю") поведать о казарменных нравах. Я думаю это выбьет почву из под многих Ваших аргументов. Итак, после первого курса исторического факультета ПГПИ я был призван в СА (было такое несколько лет - всех и без всяких отсрочек) Мог отмазаться - мама начальник гордского финансового управления миллионного города, зрение минус 5 на левом и минус 6 на правом, но поверьте, даже мысли не было. (Вам этого не понять) Попал на точку в Каракумской пустыне. Это была точка связи ПВО. Стал радистом. Матиас Руст, гад, на Красную площадь сел, а тут я - Русов......... На эшелон я попал 10 июЛя, в части оказался 20. Мои однопризывники уже полтора месяца точки - тире в учебном классе поют. Жара 40 градусов. Пот ручьями, руки на головке телеграфного ключа скользят плюс строевая плюс ЗОМП и физическая с кроссами. Вода - привозная, еда - ну далеко не мамины блинчики. Хреново, но самое страшное не это, самое страшное - СЕРЖАНТ. После института , подчинение далеко не самому умному человеку, который, как тебе кажеться, может предоставить Любые неприятности, может куражится над тобой (то-же как тебе кажется) - особенно невыносимо. Однако, когда кто-то закричал "Учебка! Строиться в проходе" ст.сержнт сказал. что поимеет любого кто встанет а особенно того кто не ляжет и не прекратит орать. После этого между дедами были разборки. Это про "табуреткой по голове"
Не влезаю в размер, если модератор пропустит второе послание, то продолжу.
-
8 июня 2009 16:36
Сергею Сергеевичу. Откуда такая кровожадность? Жизнь то зачем отдавать? Кто сего от них требует? Нам не жизнь их нужна, а нормальное выполнение функций по защите государства.
На практике они не будут производить никакой продукции, а заниматься общей физической подготовкой с 9.00 до 18.00, совершать марш-броски, стрелять и т.п. На такую работу многие пойдут.
Получать они должны не больше, чем в ОМОНе и других контртеррористических подразделениях. А это не так уж и много.
Если исходить из зарплаты рядового в 60 тыс. руб. в месяц или 720 тысяч рублей в год, то получим расходы на армию в размере 720 миллиардов рублей в год или 25-30 млрд долларов, как и писал Ревунов.
При доходе в 6,7 триллионов рублей (250-300 миллиардов долларов) в год для федерального бюджета это не так уж и много.
К тому же я уже писал и не устану повторять: дайте возможность откупиться.
Мало денег - добавим!
Вы забываете положительные социально-экономические эффекты от отказа от срочно-призывной системы, о которых я уже писал. Сейчас в инновационном плане страну спасают именно лица, которые тем или иным способом избежали срочной службы в армии. И таких очень много.
-
8 июня 2009 16:35
Покладов Сергей Игоревич: "И что самое главное - пишете грамотно, у Вас нет таких терминов, как "дизбат", "гаупвахта" и оруженосец у Вас вовсе не Санчо "Пансо".
Верно. Там ещё "Миноборон" часто мелькал. :)
-
8 июня 2009 16:26
AlexE.Хуже всего в армии вот таким, как Вы, напуганным россказнями-страшилками молодым людям, которые передают из уст в уста, слухи, дополняя их "подробностями" для устрастки. Они или бегают от армии до 27 лет, или попадают туда уже заранее негативно настроенными, агрессивными или подавленными, и ведут себя там, в соответствии с той моделью поведения, которую себе наметили еще на гражданке. Порой до полугода проходит прежде, чем они начинают адекватно воспринимать действительность. Для того, чтобы кого-то учить или стыдить, или просто говорить на эту тему, все это нужно самому увидеть или на себе прочувствовать!
Не секрет, что легче всего в армии приспосабливаются к новым условиям ребята из глубинки. Это мальчишки, для которых "пыльной работы" не бывает. Они физически более крепкие, к крепкому слову привычные и т.д. Они понимают - "Если завтра война, если завтра в поход...", то там, кроме тебя же, никто за тебя не постирает, поесть не приготовит, никто за тебя "грязную" работу не сделает. А условия будут похлеще тех, что в мирное время раз в 20-ть. Они также понимают и то, что всему, что касается жизнеобеспечения, лучше научиться самому, пока есть кому научить. Поэтому приходят они в казарму усталые и им не до озорства. Они весь день делом заняты. Их и командиры уважают и сослуживцы не трогают.
Городские ребята, которые дома не могут даже чайник себе поставить, чтобы перекусить, действительно должны многое в себе поменять, переломить. Им бывает не сладко... Здесь все от характера зависит.
Еще один аспект этой же проблемы - отношение рядовых к командиру. Если командир -авторитет, в хорошем смысле этого слова, все у него в подразделении хорошо. Нет - будет кто во что горазд. Так уж в мужской среде заведено - нужен лидер (явный или скрытый.
Из всего вышесказанного есть два вывода:
- нужно чтобы ребята в армии делом были заняты, да не в пол силы, а по полной, так ,чтобы приходя в казарму сил на глупости не было.
- нужно авторитет армии поднять,чтобы людей в погонах уважали, а не клеили им ярлыки заранее.