Российско-германские межгосударственные консультации
15 июля 2010 года, 12:00 Екатеринбург
Обсуждались вопросы двустороннего торгово-экономического сотрудничества, реализация совместных инвестиционных проектов, в частности, строительство газопровода «Северный поток», формирование стратегических альянсов российских и германских компаний.
.................................................. ...
-Гениально, уважаю. Это по Петровски.
GZ.
СОВ, Москва
«Что тогда делать с "ЗАЯВЛЕНИЕМ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЯПОНИИ" от 8 августа 1945г. по итогам Потсдамской конференции? Там есть такие строки:
"Требование трех держав – Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая – от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение Японского Правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.»
Уважаемый СОВ,
Что делать, спрашиваете? Складывается впечатление, чо Вы просто не знакомы с образцами советской пропаганды, утверждавшей, что белофинны обстреливают западные границы СССР, а бессарабские крестьяне спят и видят, как сбросить с себя цепи боярской Румынии.
Есть много свидетельств, указывающих на подмену исторических фактов после завоевания Южных Курил, и сотворение мифа о том, что они являются важнейшим защитным рубежом (как будто в наше, ракетное время, где-то можно будет спрятаться и защититься. Да и как же Россия/СССР тогда могли существовать до 1945 года без этих оборонительных рубежей!), и что российские первопроходцы селились там задолго до аборигенов, и пр., и пр.
Поймите, мы сейчас вступаем в другую эпоху. В которой штампы старого мышления становятся неприменимыми. В которой мир и дружба с соседями дороже несчастного клочка земли, куда народ завозят с материка на работу по сменам. Подумайте об этом.
Трофимов Владимир Климентьевич, Чувашская Республика
«Примеры с Египтом и Иорданией некорректны, ибо они никогда не оформляли отказ от названных территорий. Хватит софистики! Япония же отказалась и СССР первым застолбил участок.»
Если футбольная игра окончена, и гол забит после свистка судьи, как Вы думаете, будет ли этот гол засчитан?
Это вот что произошло после окончания военных действий. Гол недействителен, на результат игры не влияет, как недействителен и незаконно приобретенный "застолбленный участок". Даже если и согласиться с Вашим утверждением, что Япония отказалась от всех островов Курильской гряды, включая Hoppō Ryōdo ("северные территории"), ни один из международных договоров, включая Сан-Франциско, не признал суверенитет СССР/России над спорными четырьмя островами. Вопрос по-хорошему должен решаться в международном суде с привлечением мнений всех сторон, это было бы объективно правильным разрешением многолетнего конфликта.
igarvel писал :"Есть много свидетельств, указывающих на подмену исторических фактов после завоевания Южных Курил, и сотворение мифа о том, что они являются важнейшим защитным рубежом (как будто в наше, ракетное время, где-то можно будет спрятаться и защититься.
Поймите, мы сейчас вступаем в другую эпоху. В которой штампы старого мышления становятся неприменимыми. В которой мир и дружба с соседями дороже несчастного клочка земли, куда народ завозят с материка на работу по сменам. Подумайте об этом"
igarvel, понимаете основная проблема в том, что США не находит свой, приемлемый для её самооценки формат после холодной войны.Раньше США были цитаделью борьбы с социализмом, а сейчас США испытывает сложность в прочтении своих задач и методов их решения на современном этапе. Доллар в превалирующей степени подкреплен пусть важнейшим институтом государства-военной силой, но все же недостаточным, не вполне востребованным для мирной жизни.
Поэтому от администрации США вполне можно ожидать силовых авантюристических методов решения её экономических вопросов. Такая опасность существует и она реальна.
Проблема островов в значительной степени зависит от вышеуказанного к сожалению.
Вот проблема создания Ираком ядерного оружия и эффективных средств его доставки. В решении данной проблемы будем помогать США также как она помогает России во вступлении в ВТО- долго -упорно ну очень продолжительно.
Я всецело за добрососедские отношения с Японией. Разработку морепродуктов на все более цивилизованной основе совместно с соседями. Хотелось бы узнать состояние Северного морского пути в это жаркое лето в свете непреходящей потребности Японии в кратчайшем пути в Европу. Понятно, что наличие БАМа как автономного от Транссибирской магистрали объекта типа былой КВЖД с особым режимом пропуска всегда будет вызывать живой интерес как для транзитников, так и для освоения прилегающих природных богатств, той же лиственницы, тонущей в воде и не поддающейся сплаву.
Взяли бы пример с Турции, имеющей миллиарды с туризма, в отношении которой в каком-то договоре прописано: «Если Россия откажется от Крыма, то Крым возвращается Турции». В свое время крымские ханы превратили территорию от Москвы до Черного моря в сущее заповедное поле охоты на невольников. Шли за живым товаром как за налогом. Население либо разбегалось, либо откупалось как от родного Кинг-Конга. Периодически после завершения начального этапа сельхозработ в Крыму искатели фортуны типа известного казачества выставляли отряды по территориям во главе с авторитетами. Каждый шел при 2-х, 3-х конях. Только когда их угомонили, стало возможным заселение и стабильное освоение растущим наконец-то населением черноземной зоны, еще и с привлечением земляков Екатерины Второй. Еще Богдан Хмельницкий расплачивался за военную помощь цветущей молодежью.
Комментарий к :
igarvel, Соединенные Штаты Америки
16 июля 2010 18:29 Тема: Внешняя политика, международные отношения
“…Поймите, мы сейчас вступаем в другую эпоху. В которой штампы старого мышления становятся неприменимыми…” – наверное в этой части вы правы – в эту эпоху надо работать.
Уважаемый, igarvel.
Рад, что наши взгляды сходятся и вы согласны, что конец 2 мировой - 2 сентября, дата подписания акта о капитуляции Японии (“время свистка”). Относительно 14 августа тоже внесу немного разъяснений - приказ о сложении оружия поступил на фронт, что естественно, с опозданием. С другой стороны, если смотреть на вещи объективно, и я уверен вы со мной согласитесь, решение обезоружить и принять в плен более 50000 человек было абсолютно логичным и единственно верным, так как только это гарантировало беспроблемный переход территории Японии под юрисдикцию союзников – США, и предотвращение несанкционированного сопротивления. Свою точку зрения и правильность принятого тогда решения могу подтвердить многочисленными фактами. Например:
1)Генерал-лейтенант Фусаки Цуцуми принял условия капитуляции только 23 августа. Этому предшествовали ожесточенные кровопролитные бои.
2)Лейтенант Хиро Онода сдался только 10 марта !Внимание! 1974 года, убил 30 человек и ранил более 100.
По поводу договора с Японией, я все-таки оставлю ваш довод о том, что война должна начинаться по расписанию, согласованному с противоборствующей стороной, без комментариев и напомню, что нам всё же удалось показать, что начало войны не было “вероломным”, так как СССР предупредил заранее – за 4 месяца.
Анекдот про вагон гвоздей, конечно, веселый, но и здесь вы не попали с этим “примером”, так как у одной стороны все-таки был предмет обсуждения – острова, а у другой было юридическое и моральное право обсуждать принятие территорий другого государства в качестве доброй воли, так как по Сан-Францискому договору Япония от них отказалась.
Для себя решил проверить легитимность названия всех островов единым именем. Нашёл большое количество карт разных стран (это не так сложно), дотированных началом 20 и концом 19 веков, где данные территории называются Куриле Айлендз. Так что ваш довод о том что, японцы не то имели в виду, когда подписывали договор, тоже никуда не годится.
С уважением, Алексей.
Трофимову Владимиру Климентьевичу, Чувашская Республика
Насчет Крыма. При желании можно найти прецеденты, как подтверждающие, так и опровергающие Вашу точку зрения. Я предлагаю Вам взглянуть на проблему под другим углом. Чем отличается свободное, независимое, уверенное в своих силах государство от других государств, страдающих различными комплексами? Правильно, возможностью проложить новые пути в международных отношениях и создать новые исторические прецеденты. Процесс международной интеграции неизбежен, но даже в этом процессе можно быть или на первых ролях, или на задворках истории. Удел слабого - жить старым багажом, удел сильного - принять мужественное, политически волевое решение, как это сделал, например, Вацлав Гавел с бархатным разводом Чехословакии, или Де Голль, прекративший алжирскую войну.
Многоуважаемый Дмитрий Анатольевич!!! Хотелось бы остановиться на прошедших не так давно российско-германских консультациях в Екатеринбурге. Старался смотреть все прямые включения с заседаний. Я считаю, что мы должны наращивать экономическое сотрудничество с такими странами, как Германия, Австрия, Швеция,Италия, Япония. Хотя, с некоторыми из них и существуют некоторые трения, но, в целом, обстановка очень и очень благоприятная, а главное, эти страны заинтересованы в освоении новых рынков и расширении производства на новой территории.Поэтому я считаю, что не стоит останавливаться на достигнутом и стоит продолжить движение на экономическое, культурное и просто человеческое сближение. Так держать!
С уважением.
Комментарий к :
Денис Комаров, Тульская область
19 июля 2010 17:13 Тема: Внешняя политика, международные отношения.
“…с некоторыми из них и существуют некоторые трения, но, в целом, обстановка очень и очень благоприятная, а главное, эти страны заинтересованы в освоении новых рынков и расширении производства…” – многие в мире понимают - лучше худой мир, чем хорошая война.
