Общемировой валютой ДОЛЖЕН быть и будет ЗОЛОТОЙ.
Комментарии по теме: Экономика (7857)
-
3 июня 2009 03:00
-
3 июня 2009 02:19
К коммент Арзамасцева И.П. 2009.06.02.16.
Уважаемая Ирина! с точки зрения марксисткой политэкономии "Прибавочная стоимость есть та часть стоимости товаров, произведенных на капиталистических предприятиях, которая создаётся наёмными рабочими сверх стоимости рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистами. Прибавочная стоимость результат неоплаченного труда рабочего. Степень эксплуатации рабочих капиталистами выражается нормой прибавочной стоимости". Так что вы не правы в определении прибавочной стоимости и что прибавочную стоимость при капитализме не могут видет те, кто её производит. Рабочие её видят в создаваемых товарах, но они её не получают. Её получают капиталисты. Вы также не правы, что "изначально прибавочная стоимость производится как прибавочный ПРОДУКТ". ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ отличается от ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА или ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА.
ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД (ПРОДУКТ) это излишек труда (продукта) сверх того, что требуется на содержание работника и его семьи, а ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ это та часть стоимости рабочей силы, которая присваивается капиталистами. Так вот в социалистическом или коммунистическом обществе не должно быть ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, так как нет КАПИТАЛИСТОВ-ЭКСПЛУАТАТОРОВ, но есть ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ (ТРУД), который идет на удовлетворение общественных нужд и потребностей всего народа. Это в теории.
Вы не правы, говоря, что "ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ представляет собой разницу между стоимостными затратами на материалы и на РАБОЧУЮ СИЛУ при производстве товара и доходом, вырученным при его реализации. Эта разница называется ПРИБЫЛЬЮ или денежной формой прибавочной стоимости". При социализме, например, у предприятий была ПРИБЫЛЬ, но не существовало ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.
Вам необходимо лучше проштудировать политэкономию. Прибавочная стоимость является краеугольным камнем экономической теории Карла Маркса. Цель социалистической революции - уничтожение КАПИТАЛИСТОВ и ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, которая присваивается КАПИТАЛИСТАМИ.
-
2 июня 2009 20:07
Андрею Григорьевичу.
"Прибавочная стоимость по Марксу - это ни что иное как иллюзия. Подойдите к конвейеру и найдите мне пожалуйста прибавочную стоимость у сошедшего с ленты ковша экскаватора и тд."
Можно я попробую...
По Марксу истинная стоимость определяется в человеко-часах, и это правильно. Поэтому ковш экскаватора совместно с собственно экскаватором, топливом и оператором приводит к тому, что каждый час работы оператора будет заменять сотни и тысячи часов работы потенциальных "копателей руками". А Вам прибавочную стоимость на производстве создавали станки и оборудование (тот самый капитал), позволяя Вам при их использовании добиваться результата в многократно более короткий срок, чем без их использования.
Надеюсь, хоть кто-то наконец поймет...
-
2 июня 2009 19:49
Комментарий к Гусаров Сергей.
Уважаемый Сергей. Повторюсь, в чел.часах измеряют эффективность организации трудового процесса и только. Эта величина не говорит об эффективности самого производства, так как в ней нет стоимости затрат на производство и конечного продукта. Она необходима только руководителю предприятия, для определения:
1)как простимулировать рабочего, чтобы он трудился лучше,
2)Какие средства механизации использовать,чтобы позволили рабочему лучше работать.
В рамках государства обычно используется величина "ВВП". По сути деньги являются единицами ВВП (в идеале), поэтому увеличение количества денег без увеличения ВВП, ведёт к инфляции. Государство занимается распределением ВВП при помощи денег.
Ирина Валентиновна предлагает отказаться от денег, то есть распределять ВВП в натуральном виде. Если учесть, что основную часть ВВП нашей страны составляет сырьё. То каждому гражданину будут выдавать по бочке нефти и баллону газа вместо еды и одежды.
-
2 июня 2009 19:47
Гусарову Сергею. Прошу прощения, что вмешиваюсь.
"...я ставлю под сомнение адекватность измерения затрат и результатов физического, чувственного и умственного труда в чел.часах..."
Зря. Вы работаете для того, чтобы обеспечить себя едой, одеждой, жильем, другими благами. Чем больше своего времени Вы отдаете работаете (свои часы), тем больше Вы получаете рублей, долларов, евро, а по сути больше еды, одежды, жилья, автомобиля и т.д., но тем меньше у Вас остается Ваших часов для наслаждения нормальной жизнью.
Рассмотрев предельное (в смысле Гейне) состояние развития экономики и организации, идеальный вариант - обеспечение ВСЕХ потребностей ВСЕХ людей с минимальным привлечением их (лучше без привлечения) к производству этих потребностей. С исчезновением инфляции как таковой.
Единицами действия - планками - можно лишь заменить нынешние деньги как средство дележа производимых благ, также не отражая сути экономики. Причем их точность и адекватность в любом случае будут крайне низкие.
"...Я во многих комментариях показал вам, что затраты физического труда в течении часа могут значительно в десятки, сотни, тысячи и даже в миллионы раз отличаться у различных рабочих..."
Простите, но Вы показывали это не совсем корректно и не до конца. Попробую в двух словах. Если из двух человек при прочих равных условиях один может делать больше другого, значит он заранее потратил больше своих часов для выработки навыков. Если же один из двух человек использует орудие, а другой - нет, то время работы первого должно включать совокупное время работы разработчиков и изготовителей орудия (а это обычно миллиарды и триллионы человеко-часов). Превосходство на генетическом уровне не рассматривается, тут уж кому как повезло.
-
2 июня 2009 19:37
Коммент. к Гусаров Сергей, Узбекистан 2 июня 2009 17:52
Уважаемый Сергей! Причина отсутствия между нами взаимопонимания в том, что я говорю о РЕАЛЬНЫХ людях, а Вы - о воображаемых. у реальных людей затраты умственного и физического труда различаются только в 2-3 раза в зависимости от тяжести и сложности выполняемых работ. Например, у шахтера, работающего в забое кайлом, затраты физического труда в несколько раз больше, чем у министра, работающего за столом с помощью телефонной трубки и всем известной матери. А вот затрат умственного труда у министра иногда даже меньше, чем у шахтера, если судить по конечным результатам деятельности сегодняшних российских министров.
Г.С.:«Просто удивительно, что вы продолжаете отстаивать, что именно чел.часы адекватно отражают затраты труда».
А мне непонятно, почему Вас так удивляют чел.-часы не только как измеритель затрат труда, но и как измеритель его результатов.
Труд – это процесс взаимодействия человека с веществом окружающей природы для преобразования его в удобный для себя вид. В каких единицах легче всего считать ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ процесса труда и с помощью каких приборов контролировать эту продолжительность?
Результатом труда является вещество природы, преобразованное в вид, позволяющий человеку сохранить и продлить свою жизнь. Если бы он мог сделать это БЕЗ труда, то на фиг ему связываться со всей этой волынкой? Протянул ладошки к солнцу, получил бесконтактный заряд жизненной энергии и живи себе припеваючи без труда и забот о выживании.
Следовательно, РЕЗУЛЬТАТОМ труда человека является ПРИРОСТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ его жизни. В каких единицах легче всего измерять эту продолжительность и с помощью каких приборов?
ИМХО, конечный результат труда человека в виде прироста продолжительности жизни не должен зависеть от специфики его труда. Он должен зависеть только от СПОСОБА общественного разделения труда и быть ОДИНАКОВЫМ для КАЖДОГО участника этого разделения.
Или Вы считаете, что шахтер должен жить меньше, чем министр?
-
2 июня 2009 19:36
К коммент Арзамасцева И.П. 2009.06.02.16.
Уважаемая Ирина! с точки зрения вашей марксисткой политэкономии "Прибавочная стоимость есть та часть стоимости товаров, произведенных на капиталистических предприятиях, которая создаётся наёмными рабочими сверх стоимости рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистами. Прибавочная стоимость результат неоплаченного труда рабочего. Степень эксплуатации рабочих капиталистами выражается нормой прибавочной стоимости". Так что вы, как истинная марксистка не правы, что прибавочная стоимость не могут видеть те, кто её производит. Они её видят в создаваемых товарах , но они её не получают. Её получают капиталисты. Вы также не правы, что "изначально прибавочная стоимость производится как прибавочный ПРОДУКТ.." ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ отличается от ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА или ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА.
ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД (ПРОДУКТ) это излишек труда (продукта) сверх того, что требуется на содержание работника и его семьи, а ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ это та часть стоимости рабочей силы, которая присваивается капиталистами. Так вот в социалистическом или коммунистическом обществе не должно быть ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, так как нет КАПИТАЛИСТОВ-ЭКСПЛУАТАТОРОВ, но есть ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД или ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ, который идет на удовлетворение общественных нужд и потребностей всего народа.
Вы не правы, говоря, что" ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ представляет собой разницу между стоимостными затратами на материалы и на РАБОЧУЮ СИЛУ при производстве товара и доходом, вырученным при его реализации." Эта разница называется ПРИБЫЛЬЮ, но она не является денежной формой прибавочной стоимости.Она является денежной формой ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА или ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА,
Вы,видимо, плохо знаете политэкономию. Прибавочная стоимость является краеугольным камнем экономической теории Карла Маркса.Вы должны знать, что социалистическая революция произошла именно для того, чтобы свергнуть власть капиталистов, фабрикантов и помещиков и отменить ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ.
-
2 июня 2009 17:52
К коммент. Арзамасцева И.П. 2009.06.02.13.
Уважаемая Ирина! Меня, как и вас волнует ИСКАЖЕННАЯ картина реального мира, которую показывают СЕГОДНЯШНИЕ деньги. Я также , как и вы предлагаю перейти к ТАКИМ деньгам, которые будут отражать мир предельно адекватно. Для начала, хотя бы в РОССИИ, а потом и во всем мире. Однако я ставлю под сомнение адекватность измерения затрат и результатов физического, чувственного и умственного труда в чел.часах. Да вы и сами давно это поняли, но продолжаете упорствовать. Я во многих комментариях показал вам, что затраты физического труда в течении часа могут значительно в десятки, сотни, тысячи и даже в миллионы раз отличаться у различных рабочих. Просто удивительно, что вы продолжаете отстаивать, что именно чел.часы адекватно отражают затраты труда. Но это ведь не так. Я уже не говорю о результатах труда.
Для удобства изложения назовем ваши деньги ХРОНАМИ. Пусть ваш 1чел.час соответствует 1 ХРОНУ. Неужели вы считаете адекватным платить различным людям за месяц их различного физического, чувственного и умственного труда 8час х 22 = 172 чел.-час = 172 ХРОНА. Это значит, что все без исключения работающие люди России в течении месяца, если они приходили на работу, будут получать по 172 ХРОНА. Это какая-то суперуравниловка, которой даже не было при Советском Союзе. И вы полагаете, что эти деньги не приведут к инфляции. Эти деньги приведут не только к инфляции, но и к полному коллапсу экономики. Все или большинство людей будут работать спустя рукава, лишь бы время прошло. А сколько возникнет паразитических элементов, которые будут жить за счет других. Ваши деньги губительны для России. И я уверен, что вы это понимаете. Я не думаю, что вам следует продолжать упорствовать. Рекомендую вам присоединиться к ПЛАНКАМ как к действительно абсолютно точным и адекватным единицам измерения всех видов труда и создаваемого блага, на основе которых можно осуществлять эквивалентный обмен создаваемыми благами между людьми и народами.
-
2 июня 2009 16:22
Коммент. к Андрей Григориевич, Великобритания
А.Г.:«1) Новый Завет написали Апостолы в мере своей нравственности»
Уважаемый Андрей Григориевич! А для кого нравственные Апостолы написали Новый Завет, если подавляющая часть населения планеты была неграмотной?
По отношению к той информации, которая содержится в этом Завете,большинство населения было слепо-глухо-немым. Собственно, точно так же, как и сегодня. Людей учит жизнь, а не Апостолы.
А.Г.:«Экомическая наука как она есть и сформировалась под чутким руководством ростовщиков. Люди и представить себе теперь не могут жизни то другой без ссудного процента».
Экономическая наука – это наука об управлении хозяйством с целью удовлетворения потребностей людей, а не владельцев денег.
Ссудный процент – это СЛЕДСТВИЕ товарного производства и управления им с помощью денег. Причина – частная собственность на условия труда и его результаты.
Начните удовлетворять потребности людей с помощью других отношений в обществе и никакой ссудный процент им не понадобится. Например, путем удовлетворения потребностей людей с помощью общенародной собственности без использования торговли и денег.
А можно просто не брать деньги в долг, тем более под %. То есть учиться жить по средствам, гармонизируя свои потребности со своими возможностями.
А.Г.: «2) Я лично работал и ну никак не разглядел привавочной стоимости в сходящих с конвейера изделиях».
Я очень много работала на реальном производстве и очень хорошо видела прибавочную стоимость, если она была произведена. Её можно увидеть только там, где нет тех, кто её производит. Конкретно - в бухгалтерских документах. Прибавочная стоимость представляет собой разницу между стоимостными затратами на материалы и на РАБОЧУЮ СИЛУ при производстве товара и доходом, вырученным при его реализации. Эта разница называется ПРИБЫЛЬЮ, или денежной формой прибавочной стоимости.
Изначально прибавочная стоимость производится как прибавочный ПРОДУКТ сверх того количества, которое нужно производителю.
-
Комментарий к записи от 25 мая 2009
2 июня 2009 15:59
Здравствуйте, Дмитрий Медведев!
Пишу ВАМ без всякого расчета, что ВЫ все это прочтете. Да и про то, что я буду излагать, это не ново и всем понятно.
Со времен распада СССР в нашей стране, по сути, ничего нового не построили, как в плане инфраструктуры, так и в плане промышленности. Как говорится, доедаем остатки загнившего коммунистического государства. Слушая Вас и ВВП, умиляешься вашими способностями обольщать электорат. А он слушает Вас, открыв рот, проглатывая, не жуя, ваши “басни“ о прекрасном будущем. И это у нас от коммунистов осталось.
Если честно, то пожить и чтобы за державу обидно не было, хочется уже сегодня.
Я так думаю, что не первый выскажу такие мысли, да и сами Вы об этом знаете. Вопрос в том - почему этого не делается? Ведь можно было начать со строительства дорог в каждое село и каждую деревню, чтобы люди в двадцать первом веке грязь не месили. Следом построить домики с человеческими условиями. Народ и потянется к земле поближе, а от городской гари подальше. Ну и не мотыгами землю обрабатывать, а современной техникой надо. Стойла для коровок с электронной начинкой понадобятся. И компьютеризированные свинарники свиноматкам в пору будут.
Так вот стоит только начать, и тут же город на село-деревню работать станет. В свою очередь и с села-деревни продукт пойдет.
И еще одно предложение: Каждому депутату по колхозу. Как работать будут, так и кормиться. А гос. зарплаты убрать и учредить премии за нужные законы, и не каждому, чтобы стимул был хорошо работать.
У ВАС что, воли не хватает кулаком по столу, да и разогнать дармоедов? А кого-то и в кутузку, и еще показательно с широкой оглаской для назидания.
Проявите волю! Народ хочет работать!