Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Экономика (7857)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 783 784 785 786 следующая ››
• Арзамасцева И.В.
  6 ноября 2013 17:32

  К PetrV, Санкт-Петербург 6 ноября 2013

  «НП с серой зарплатой может быть? Если нет, то почему?

  НП - собственность коллективная, поэтому не совсем понятно отождествление: воровать у себя».

  Уважаемый Валентин Васильевич! Коллективная собственность – это не только коллективное производство с использованием общих средств производства, но и коллективное потребление результатов общего труда. Понятие «зарплата» имеет отношение только к частному производству с использованием частных средств производства и к частному потреблению результатов частного производства. Поэтому на предприятиях с коллективной формой собственности не может быть не только серой зарплаты, но и зарплаты вообще. На таких предприятиях может быть только индивидуальная ДОЛЯ от результатов общего труда. При этом необходимо понимать, что если продукция того или иного предприятия производится для продажи на рынке для удовлетворения потребностей внешних потребителей, то такое предприятие автоматически становится частным, независимо от того, кому принадлежит собственность этого предприятия на средства производства и на результаты их использования. Главная проблема всех участников обсуждения этой темы состоит в непонимании того, что сегодня нельзя решить ни одну экономическую проблему, не выходя из поля действия рыночных (частнособственнических) отношений.

  Что касается проблемы воровства, то эта проблема решается только при создании таких общественных отношений, при которых человек сможет воровать только у самого себя. Наиболее простым и экономичным способом такие отношения можно создать с помощью ПИСГов(пожизненных именных счетов граждан). Ближе всех к решению этой проблемы сегодня подошли в Швейцарии. Подробности этого решения смотрите в статье «Швейцарская модель коммунизма», которая выложена в интернете.

  Так что мое предложение управлять государственной собственностью с помощью ПИСГов не такое уже фантастическое, как это представляется моим многочисленным российским оппонентам на этом видеоблоге.
• anengineer, Краснодарский край
  6 ноября 2013 17:10

  PetrV:«Пожалуйста, дайте хотя бы один пример, опровергающий меня. Я же сказал – не воруют у себя.»

  Пожалуй, я могу дать такой пример. Мне довелось в бытность экологом поработать в такой фирме, что-то вроде ТП-НП. Собралось несколько специалистов химиков – технологов, (я был там химиком-аналитиком и ещё отвечал за науку), чтобы решать проблемы экологии за деньги. Главный лозунг – «экология – дело прибыльное», хотя на деле экология – хрупкий баланс между Государством и Предприятием. На берегу решили, что идеи – общие, деньги делим и по зарплате, и по доле в предприятии, если она появится. Заработали сколько-то денег, сообща реально решая экологические проблемы. И вот наши два лидера повадились делать такую штуку – брали деньги в долг беспроцентно у нашей фирмы, и вкладывали их в нее же, в Уставе прореха была. А там было сказано, что если кто вложит деньги - тому часть прибыли. Подержат-подержат, вернут. Проценты себе. Прореху закрыли. Потом был патент одного из лидеров лично на себя. Словом, фирма выродилась в обычный заводик, выпускающий рядовую продукцию, а мы все разбежались…
• Бажутин Игорь Александрович, Пермский край
  6 ноября 2013 15:00

  «igarvel, Соединенные Штаты Америки, 5 ноября 2013 16:05 Зачем же изобретать велосипед и отметать с порога опыт других стран, руководствуясь пресловутой догмой, что нам, мол, этот опыт не подходит?»

  Уважаемый Игорь Викторович! Положительный опыт других стран – это прекрасно! С той разницей, что сегодня в мире другая НЕОполитическая обстановка. Спад 2008-го года – это уже кризис системный. Он показал, что модель развития предыдущих десятилетий привела к серьезным противоречиям. Причем, это не просто локальный экономический кризис. Мы наблюдаем, как мировой центр постепенно перемещается с Запада на Восток, и это, действительно, эпохальное событие. Но это не значит, что будет единоличный лидер и кому-либо удастся совершить рывок, но…

  Развитие человечества идет по определенному сценарию. В связи с этим в настоящее время заканчивается действие Теории стадий экономического роста – концепция У. Ростоу. Остановимся на двух последних стадиях, которые представляют собой «период зрелости», характеризующийся завершением индустриализации и возникновением высокоразвитых в промышленном отношении стран, а также «эра высокого уровня массового потребления».

  Сегодня вступает в силу Теория технотронного общества (по З. Бжезинскому) – социологическая концепция, исходящая из того, что новые технологии и электроника являются решающим фактором социально-экономических изменений и социального прогресса, конвергенции различных систем и предопределяют вступление общества в технотронную эру. Согласно этой теории основной социальной силой являются технократы, а идеология утрачивает свое значение.

  Всё это соответствует концепции Технологического детерминизма – теоретико-методологической установке, согласно которой:

  1. Уровень развития науки, техники, информатики и технологии крупного современного производства определяет социально-экономическое развитие в целом.

  2. Любое крупное технологическое изменение влечет за собой то или иное социальное изменение.

  А это уже совершенно другой путь…
• PetrV, Санкт-Петербург
  6 ноября 2013 13:50

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 16:20

  Вы не ответили на главный вопрос. Переформулирую его. В чём принципиальная разница между корпоративным духом и духом коммунистической бригады? Только не надо рассказывать о Вашем отношении к духам. Я вам задал этот вопрос в связи с Вашим изложением снов Веры Павловны.

  Что касается последнего поста, то у меня нет никаких расхождений. Я Вас не буду призывать сажать кукурузу на Аляске. И я считаю, что присутствие человека должно быть на всей территории страны, и человек должен заниматься на своём местонахождении полезным делом. Если доверится рынку, то большая часть территории России опустеет. Люди переберутся туда, где лучше жить, а жить за полярным кругом в ближайшее время не будет лучше, чем в районе Краснодара. Здесь без государственных поощрений не обойтись.
• PetrV, Санкт-Петербург
  6 ноября 2013 13:36

  Василий, Москва 5 ноября 2013 16:37

  «Пожалуйста, дайте хотя бы один пример, опровергающий меня.

  Я же сказал – не воруют у себя.»

  Как можно дать пример по тому, чего нет? НП с серой зарплатой может быть? Если нет, то почему?

  НП - собственность коллективная, поэтому не совсем понятно отождествление: воровать у себя.

  Почему я пишу о воровстве? Да потому, что воровство может сделать неэффективной любую систему управления экономикой.
• PetrV, Санкт-Петербург
  6 ноября 2013 13:26

  anengineer, Краснодарский край 5 ноября 2013 17:05

  Ваше отношение к стране и ко мне понятно. У меня к Вам вопросов нет. И то, на что Вы отвечаете, я Вам не задавал как вопрос. Я не задавал Вам вопроса, потому что уже заранее знал Ваш ответ.
• anengineer, Краснодарский край
  5 ноября 2013 17:05

  PetrV: Иначе нужно забыть, как пишет anengineer, об имперском мышлении, оставить в России самые удобные регионы. А в отделённые регионы придут другие страны и создадут там равноконкурентные, а возможно колониальные условия.

  Т.е. залогом существования России является именно имперское мышление народа? Суть такого мышления:

  1. Мы лучше всех. Самые веротерпимые, богоизбранные. Именно Россия – спасение всего человечества. Вот-вот родим идею, которая спасет мир. (Коммунизм, увы, не прошел). (США – мы – исключительная нация, мы – носители истинной демократии, и горе тем, кто думает иначе, т.к. приходится силой их разубеждать).

  2. Все только и думают, как напасть на бедную Россию и оттяпать кусочек. Вокруг одни враги. Поэтому приходится непрерывно отхватывать кусочки соседних территорий исключительно с целью облагодетельствовать или спасти кого-то. (США – вокруг одни шпионы, цель – украсть у бедной Америки ее секреты. С горя приходится за всеми следить, а то задумают что-то нехорошее, придется поправлять, пока не поздно. Еще очень помогают авианосцы, ПРО и беспилотники).

  3. Русский народ – самый ласковый, добрый и наивный. Все, ну все хотят нас обокрасть. Всё-то мы изобрели, только вот почему-то не воплотили в жизнь. Приходится с горя водку пить, но это же лучший напиток в мире (были случаи, когда алкоголики давали детям попробовать водку, и те погибали от остановки дыхания, т.е. гадость страшная). (Американцы, по Задорнову, туповатые, т.е. наивные и чистые как дети, и больше всего на свете хотят всем помочь, например, дать в долг через МВФ. Пьют, по слухам, тоже непонятно что – виски с содовой, т.е. самогон с газировкой).

  Любой из этих постулатов может быть опровергнут, но если такое мышление и правда залог существования России? И каково тогда соседям рядом с нами? И Библия не помогает, ее используют как инструкцию к обогащению – просто по пунктам делают наоборот (не убий, не укради, не возжелай…).

  Мамаша подругам сетует на своего сына - старшеклассника: мой окончательно обнаглел - прямо в дневнике написал: «Что делать?».
• Василий, Москва
  5 ноября 2013 17:02

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 16:05

  @Зачем же изобретать велосипед и отметать с порога опыт других стран, руководствуясь пресловутой догмой, что нам, мол, этот опыт не подходит?

  Не собираюсь подменять Игоря Александровича. Но если это кивок на ТП-НП, якобы претендующий на изобретение велосипеда, то вынужден вмешаться. Несомненно, что пример азиатских тигров вызывает сильное любопытство. Еще больше необходимы тщание и аккуратность при подстановке России, как экономической переменной, в формулу прогресса этих тигров.

  Во-первых, их опыт – это не дело двух последних дней, и за истекшее время утекло много воды. Дешевую рабсилу там уже так долго используют, что тем временем эта сила выросла и в умении, и в цене, и стала очень квалифицированной. Так что эту аналогию лет бы на полсотни раньше пообсуждать. А Россия часто бывает вообще другой знак. Например, в Сибири бывает -50 °C, а из отрицательных чисел экономика пока не умеет извлекать корни.

  Ну и российский велосипед, даже если его принцип не переизобретешь, должен исправно ходить в российский условиях. А бездорожье здесь, хоть географическое, хоть законодательно-применительное, здесь очень важный для экономики фактор. Так что просто переносить чужой опыт, без его осмысливания и подстройки под особенности русской охоты на азиатских тигров, просто не удастся.
• anengineer, Краснодарский край
  5 ноября 2013 16:53

  По рекомендациям наших участников блога видно, что мы как мыслили по-советски, так и мыслим, и советы наши соответствующие. Итак, спасут льготные кредиты. Кто будет решать, кому их дать, а кому – нет? В какую отрасль? Кто решает, тому и откаты? Поэтому и льготы не всем? У рынка сама логика не «толкающая», а «тянущая» - от потребителя. Есть потребность, согласны люди деньги платить за этот товар - вот и сфера действий. Лишь бы было выгодно. Всем. Создай условия там, где надо! А лучше для всех. А вот как было в советское время. Отец рассказывал. После войны всё было в дефиците. Не было и посуды – кастрюль, ложек, вилок. Я уже рассказывал, как действовал в нашей стране один молодой парень – американец, сын белоэмигрантов, которые вернулись, чтоб умереть на Родине, а он их не бросил. Он купил в магазине эмалированный детский горшок вместо кастрюли. Маленькое отступление. Всегда советская власть свято соблюдала лозунг – всё лучшее – детям. Даже фашисты отмечали прекрасное состояние хоть сельских, хоть городских школ, и устраивали в них свои штабы, т.к. наши школы им были не нужны. Горшки в продаже были. Наш американец, человек без комплексов, взял этот горшок, налил воды, положил туда кусок мяса, картошку, и стал варить его на кухне студенческого общежития. Поставил на плитку и ушел. А все же голодные. Приходит, а горшка-то и нет! На кухне никого. Посмотрел в окно – а он на земле валяется. Побежал за ним, но мяса, понятно, там почему-то не было. Вычислил кто это сделал, и зашел к нему в комнату. – Ты зачем выбросил мой суп?!– кричит. -Да? А это был суп? – А что, запах не чувствовал? - Нет! Захожу на кухню, а тут детский горшок варят. Решил - розыгрыш, заткнул нос и выбросил за окно. А через две недели весь Советский Союз в три слоя был засыпан алюминиевой посудой. По приказу один из авиазаводов наштамповал её в невообразимом количестве. Стоило Державе захотеть. А американец теперь уже лично стоял на кухне при кастрюле, пока не сварится.
• Василий, Москва
  5 ноября 2013 16:37

  PetrV, Санкт-Петербург 5 ноября 2013 15:37

  @То, что «собственники не имеют привычки воровать у самих себя» - не доказано.

  Уважаемый Валентин Васильевич!

  Пожалуйста, дайте хотя бы один пример, опровергающий меня. Я же сказал: у себя, а не у другого собственника. Даже если мужик отложит заначку из зарплаты, то берет не у себя, но частично у членов своей семьи, т.е. уже не совсем у себя. А воровать на чужом предприятии, у других собственников - много сложнее, вероятность попасться много выше, наказание много строже - обратите внимание хотя бы на эту огромную разницу! А это значит - я прав, так как ТП-НП бьет по главной причине воровства.

  @Пусть даже так, но что мешает коллективу воровать у государства или других НП?

  Опять 25. Отвлеченные дискуссии на почве утаенного от собеседника толкования его речей – дорога, ведущая прочь от цели, пустая потеря времени. Я же сказал – не воруют у себя. Ну конечно, ТП-НП не дает гарантии, что сразу после введения ТП-НП придется удалять из УК статьи о воровстве за ненадобностью. Такие лихие обобщения требуют тщательных обоснований. Иначе получается бестолочь – бессмысленное толчение пустого в порожнем.

  @Понимаете, меня удивляет стойкая уверенность, что стоит народу стать собственником - воровство исчезнет.

  Так удивитесь же стойкости уверенности вашего собственного разума в его собственной продукции, ибо такого рода уверенность у меня как раз отсутствует. Это чисто Ваше собственное оригинальное восприятие, основанное на манере словесной абсолютизации. А у меня она полностью вытеснена опытом исследовательской и частично переводческой работы, воспитавшей привычку к тщательной проверке.

  @Я смотрю на это несколько иначе: народная собственность создаёт лучший климат

  О том, как Вы смотрите на полезность народной собственности, имело бы смысл говорить, если бы я имел претензии к Вашей концепции. Но здесь я защищаюсь, а Вы нападаете. И так будет долго, пока мы не надоедим друг другу, или просто утечет без толку масса времени.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 783 784 785 786 следующая ››