PetrV, Санкт-Петербург 15 сентября 2010 08:35
<< Для того, чтобы отдать деньги на благотворительность, нужно сначала их у кого-то отнять. >>
--
Если Вы по-марксистски смотрите на экономику, как на игру с нулевой суммой, аналогичную карточной игре, то попробуйте для себя или людей выиграть в карты какую-нибудь новую технологию, которая до сих пор не создана или не изобретена. Хорошему игроку в преферанс это не должно составить продолжительного труда.
Ник, а77
Я вёл с вами дискуссию о воровстве и спекуляции, зная заранее ваш ответ. Не сомневался, что вы ответите – невозможно. Это даёт вам возможность покрывать эти явления, а всех, кому эти вещи не нравятся, вы имеете основание называть большевиками. Я утверждаю, что бороться с ними и не нужно, достаточно законодательно их запретить, а исполнение закона поручить ЭФС. Тогда будет просто невозможно осуществлять эти денежные операции. Что такое ЭФС, писал неоднократно, повторяться не буду. Спасибо за сотрудничество.
Если хотите отстаивать воровство и спекуляцию – боритесь с ЭФС. У вас есть много союзников.
PetrV, Санкт-Петербург
Не считаю накопление богатства чем-то аморальным (примеры криминальных капиталов оставим за скобками нашего разговора и переадресуем их правоохранительным инстанциям). Если взять дореволюционный опыт России, то примеров добропорядочного накопления капитала не счесть. Выскажу такую точку зрения, что, возможно, и не было бы такого резко негативного отношения к удачливым предпринимателям в России и такого всенародного возмущения их разбрасыванием денег на альпийских курортах и скупкой европейских городов и островов, ежели они бы добровольно не делились частью своих накопленных богатств с нищающим населением на Родине. Если бы, вместо госбюрократии, не взяли в свои руки по доброй воле помощь пострадавшему от пожаров, взрывов и прочих несчастий населению. Если бы активно не профинансировали и не отрекламировали какой-нибудь инфраструктурный или образовательный проект. А посему, покуда не изменится отношение олигархов к народу, не изменится отношение народа к ним.
Igarvel
Я тоже не считаю накопление капитала аморальным. Аморальным я считаю накопление любой ценой и трата его так, как Вы и пишите. Дореволюционные капиталисты были всё же патриотами, а нынешние держат нос в сторону от России. Народ раздражает то, что деньги-то им достались без особого труда в России, а жизнь свою они норовят устроить заграницей. Трудно найти ещё подобную страну, разве что из самых бедных и убогих. При таком отношении к своей стране они вполне могут устроить здесь свалку, по принципу: после нас – трава не расти. Люди хотят ощущать, что работая на любом предприятии, они участвуют в устройстве своей страны, а не в устройстве жизни за границей хозяев предприятия.
Igarvel
«Хочу, тем не менее, обратить Ваше внимание на зарождение капитализма в Западной Европе, и прежде всего, в передовой буржуазной стране Англии, где вместе с развитием новых производственных отношений развивалась и религиозная мораль, в частности, появились методисты и квакеры, привнесшие принципиально новую категорию честного и неподкупного банкира.»
Очень важное замечание. В России капитализм начал развиваться в то время, когда религиозная мораль падает (и у нас, и вас). Несмотря на кажущее благополучие РПЦ, она фактически не занимается моралью в той среде, в которой её влияние должно быть наиболее сильно – среда капиталистов. РПЦ слишком увлеклась восстановлением храмов, которые восстанавливаются с помощью денежных мешков. Но, складывается впечатление, что РПЦ забыла, зачем это надо. Постоянные имущественные претензии раздражают, в то время как моральный облик самих служителей церкви падает. Говорю это не понаслышке, но называть факты воздержусь. Таким образом, у наших капиталистов мало морали и мало сдерживающих центров. Вы совершенно правы, накапливая капитал – надо не забывать о народе, а не отгораживаться от него.
Рост $ формально связан с интервенцией иены. "Интервенция не способна ни остановить тренд, ни тем более развернуть его", - говорит валютный стратег-аналитик HSBC в Гонконге. Министр финансов Японии Ёсихико Нода в среду заявил о том, что интервенция Японии была односторонней".
Тем не менее на мой взгляд очевидна длинная рука Уолл Стрит, предложившего Токио консенсус - ослабление иены для усиления $. В связи с этим возникает вопрос: "Для чего нужно усиление $?" Для того, чтобы в наиболее оптимальном режиме трансформировать американские долговые обязательства (по ряду прогнозов они должны вскоре рухнуть) в имеющее материальное обеспечение активы. Т.е. чтобы вместо виртуальных псевдо ценных бумаг получить реальные ценности.
Для а77 15 сентября 2010 11:47
< Поэтому приведу Вам пример стиля, который пока никого не подводил. Вы приобретаете проблемный актив, например, скупкой контрольного пакета акций. Контролируя компанию, улучшаете ее корпоративное управление и выводите на более высокий уровень прибыльности, ликвидности, конкурентоспособности. Затем продаете акции, но уже по гораздо более высокой цене, соответствующей новому качеству компании. В выигрыше все, включая и Вас.
Что касается похожести на карточную игру, то любые решения, принимаемые в условиях неопределенности, содержат элементы карточной игры.>
Я бы только добавил "или не соответствию новому качеству компании" (как будто бы ее соответствия качеству, и/или под видом "нового качества" и т.д.).
А также подробнее остановился на "проблеме" возникновении "проблемных активов" (в некоторых случаях).
По поводу карточных игр, главное сильно не погружаться на "глубину азарта", чтобы при выныривании не зацепиться за корягу... вдруг карта не та пойдет.
PetrV, Санкт-Петербург
Исходя из экономических соображений, ввоз и вывоз капитала из страны не запретишь. Но как сделать «морально-патриотичное» вложение капитала выгодным и прибыльным? Сложный вопрос, и вряд ли разрешимый на текущий момент для крупного бизнеса. А посему государству надо начинать с постепенного улучшения инвестиционного климата внутри страны, опоры на малый и средний бизнесы и оказание им всяческой поддержки. Мелкий предприниматель всю свою выручку понесет в местный банк, а не в куршавельский. Но само по себе, как Вы прекрасно знаете, ничего не происходит, и покуда нет весомой политической силы, действительно и эффективно представляющей интересы малого и среднего бизнеса как в законодательных органах, так и в местных и муниципальных, процесс не получит развития. Так что, как ни крути, без зримых политических реформ решения обсуждаемых проблем не найти.
"Исходя из экономических соображений, ввоз и вывоз капитала из страны не запретишь."
Снова спорное утверждение, уважаемый igarvel. Все опять зависит от целей. Если целью экономики делать максимум финансовой прибыли капиталиста (что Вы на пару с уважаемым а77 пытались опровергать), тогда действительно лучше не запрещать. Однако цели экономики государства обязаны быть иные, причем с финансами вообще никак не связаны.
"Но как сделать «морально-патриотичное» вложение капитала выгодным и прибыльным? Сложный вопрос, и вряд ли разрешимый на текущий момент для крупного бизнеса. А посему государству надо начинать с постепенного улучшения инвестиционного климата внутри страны, опоры на малый и средний бизнесы и оказание им всяческой поддержки. Мелкий предприниматель всю свою выручку понесет в местный банк, а не в куршавельский."
Вы же снова предлагаете главной целью для государства создать максимально благоприятные условия для роста прибылей финансового капитала: мизерные заработные платы (компенсации за непосредственный труд), освобождение от налогов (читай отказ от содержания общегосударственных силовых, образовательных институтов, здравоохранения, ЖКХ). Если Вы считаете, что без таких условий капитал отвернется от страны, значит Вы признаете, что капитал сегодня сумел поставить общество и государство в безусловную зависимость и подчинение (что, собственно, и требовалось доказать). Малый и средний бизнес лишь обслуживают крупные транснациональные капиталы и находятся в полной зависимости от этих капиталов. Это не очевидно лишь для тех, кто не видит ничего дальше собственного носа. Мировая экономика является игрой с нулевой суммой просто потому, что Земля конечна, и натуральные ресурсы ее конечны. Бесконечны лишь финансы транс-национального капитала. Интересно, какую новую технологию создал уважаемый а77?
ДЕНИСОВ ЮРИЙ
«Для чего нужно усиление $?»
Юрий Николаевич: слабый доллар - плохо, сильный доллар - и того хуже? Вы уж как-то определите свою позицию по отношению к баксу, хотя своей критикой любого его колебания вверх-вниз, наверное, все-таки ее уже как-то обозначили. Мое видение ситуации - доллар начинает укрепляться вполне закономерно, потому что США раньше других стран выползает из кризиса, и этот факт не может не радовать всех держателей долларовых активов.
