Сергей Костяков 25 июня 2012 12:26 "Таким образом, теперь можно дать одну и истинную трактовку концепции "экологического социализма": "Учение (теория и практика) построения сообщества, солидарно ответственных граждан, обеспечивающего поддержание здорового образа жизни, во всех сферах жизнедеятельности человека".
Совершенно справедливо. Спасибо, за точную формулировку и за то, что задумываетесь на эту тему.
Андрюшкин Виктор Аркадьевич, Свердловская область 23 июня 2012 15:40
"Для общества, стремящегося к максимальной прибыли эта задача некорректна" – наверное, если иметь в виду максимальное приумножение богатства России, а не максимальную пакость России, то это вполне достойная цель для бизнеса».
Нельзя выбрасывать из контекста первую часть сообщения, иначе не понять почему социализм противопоставляется обществу с максимальной прибылью. В нашем теперешнем обществе максимальная прибыль стремится к уменьшению издержек на экологию. Разве не так?
Уважаемый igarvel.
Дискуссия с Вами у нас идёт почти 2 года. Я попытался нарисовать картину будущего, которое Вы разрабатываете для России. Не скрою, что причиной явилось сообщение от 22 июня 2012 17:30, на которое коротко не ответишь. Вот, что получилось.
1. По теме «Финансовый кризис»:
- России не нужно иметь твёрдых национальных денег, межнациональная валюта так же не нужна; весь мир и Россия должны полагаться в финансовой стабильности на ФРС США;
- России не нужна ЭФС, а перемещение капиталов должно быть свободным (не контролируемым государством), сохраняя тем самым существующую схему вывоза капитала.
2. Спекуляция необходима России как охраняемый законом способ обогащения на разнице цен.
3. В условиях свободы допустима коррупция.
4. Не нужно стремиться к собственному научному и технологическому развитию. Нужно создать благоприятные условия для инвестиций, а разработку оставить для Запада.
ВУЗы тоже не нужны – отправляйте детей за границу. Нужно, чтобы Россия вывозила не только капитал, но и мозги.
РПЦ тоже не нужна, а также земства и другие сложившиеся до революции способы самоуправления.
5. Распад России может пойти ей на пользу.
6. Капитализм и рынок предопределены России , при этом Вас не интересует отношение народа к этому утверждению.
7. Социализм для России недопустим ни в какой форме. В политике конкурировать между собой должны правые и правые.
8. Крупный бизнес должен работать на весь мир, Россию кормить должен средний и малый бизнес.
9. Вступление в ВТО и низкий курс рубля с сопутствующим обнищанием народа.
10. Необходимо узаконить нежную мужскую любовь.
Со ссылками сообщение видимо, нарушает правила форума, пытаюсь опубликовать его без ссылок.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 23 июня 2012 18:40
Выводы к предыдущему сообщению.
Если посмотреть на все Ваши рекомендации в целом, то Вы рекомендуете для России космополитический и аморальный капитализм. В остальных странах БРИКС капитализм - национальный. При этом Вы искренне (?) удивляетесь, почему это Россия топчется на месте. В самой же Америке уже поняли, что жить за счёт лицензий опасно (деградируют целые слои населения) и думают о том, как вернуть производства обратно в Америку. Америка никогда не была космополитичной, а преследовала лишь собственные интересы, выстраивая мир под них. Обществу навязывается мысль, что нужно создавать благоприятные для бизнеса условия. Здесь полный прагматизм – никакого патриотизма. Капитал должен работать на себя, а не свою страну. Ну, что-нибудь неблагоприятное для бизнеса всегда можно найти. Например, само существование налогов или само существование чиновников, которые по сути такие же, как и везде, просто действительность другая.
«Чем же Россия так провинилась и недостойна реальной оппозиции?... Ныне нет недостатка в конструктивных программах по переустройству государства».
Действительно, нет недостатка в программах. Но есть одна особенность нашего голосования – народ всегда будет голосовать за партию власти. Такое наше понимание стабильности. Чем больше партий, тем меньше шансов партии власти проиграть. Оппозиция никогда не победит – вот в чём опасность. Много партий и программ будет, но будет однопартийная система. Про Тяньаньмэнь скажу коротко – это очередная оранжевая провокация и вряд ли она повторится в Китае. Я не вижу, где есть успехи у оранжевых, и мне они не интересны. За ссылку на Веллера спасибо, по-крупному, у меня нет расхождений с этой программой. Рассчитана она на продвижение парламентским путём, но, поскольку в парламенте партия власти всегда будет иметь большинство, то в полном виде она не будет реализована никогда.
Капитан С.А., Волгоградская область 27 июня 2012 11:28
Я не понимаю, против чего Вы возражаете? Вы же и пишете о солидарной ответственности. Только при этом условии возможна гармония с природой. А солидарная ответственность возможна только при социализме. У гражданского общества цель гораздо уже.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 23 июня 2012 18:40
«Нынешняя элита рождается в недрах научно-технической революции, а не заботливо пестуется обществом из поколения в поколение.»
Это только подтверждает Ваше поклонение перед хаосом. У каждого свои «битлз» в голове, но, я надеюсь, Вы не претендуете на истину?
Итак, вернусь к элите. Почему я в основание построения элитных собраний ставлю студентов?
Студентом может стать каждый, если есть сильное желание и способности, т.е. это очень демократический подход. Специалисты с высшим образованием работают во всех сферах экономики. Офицеры также имеют высшее образование и попадают в категорию элиты – это важно.
Теперь буду говорить о том, что мне ближе – СПб. О малых городах, например, лучше пусть напишут люди, которые там живут. В СПб в соответствии с его структурой должно быть городское собрание и районные собрания. Моё – Собрание Центрального района. После работы я спешу в своё собрание. Работает собрание каждый день, поэтому заменяет мне телевизор, бар, рулетку, гайд-парк и т.д. В обычный день я сажусь за карточный столик в своей привычной кампании. Правила собрания не позволяют ставить крупные ставки, поэтому игра идёт больше за интерес и ради беседы. А может быть у меня будет желание потанцевать или в компании посмотреть и обсудить новости. Но в этот день у нас намечена встреча с интересным человеком, и я иду на эту встречу.
У собрания есть свой график работы, когда оно решает дела устройства района. Решения собрания передаются в управу, которая является исполнительным органом и подотчётна собранию.
На общем собрании выбирается председатель собрания, который координирует работу собрания и осуществляет контакты с городским собранием. Из числа членов собрания выдвигаются претенденты на все выборные должности города и страны.
Я надеюсь, что из этого краткого описания понятна общая идея.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 27 июня 2012 19:02
«Благодарю Вас за подборку: в выдергивании цитат из контекста Вы превзошли кого бы то ни было.»
Уважаемый igarvel.
Я ожидал подобной реакции и поэтому первый вариант сообщения был со ссылками, однако, видимо правила форума не позволяют такой формат. По каждому пункту у Вас есть как минимум одно полноценное сообщения, иногда этих сообщений десятки, так что речь идёт не о манипулировании цитатами.
«А Вы не задумывались о том, что составить такой нелицеприятный портрет из цитатных рубищ можно практически на любого участника блога?»
Не думаю. У каждого есть своя линия, которую он отстаивает. Не я первый уже давно понял, что отстаиваете Вы на форуме, и не я первый Вам об этом пишу. Забавно, что свои собственные идеи Вы называете в совокупности нелицеприятным портретом.
Дальнейшее я цитировать и комментировать не хочу, но вывод напрашивается сам.
Кто-то, возможно, подумал, что моё сообщение от 26 июня 2012 21:23 написано для того, чтобы досадить igarvel. Это не так. Посмотрим по порядку.
Разве у нас не вкладываются наши госдоходы в доллар и евро?
Разве кто-то собирается реализовывать ЭФС?
Разве наши банки не занимаются спекуляцией и не только банки?
У нас не обогащаются чиновники, и они не приобретают недвижимость за рубежом?
Разве вместо собственных разработок у нас не привлекают иностранные инвестиции? Что за последнее время у нас сделано своего? Производится всё иностранный продукт. Наука дышит на ладан и похожа на назойливую муху.
Почти все мои знакомые думают о том, как отправить детей учится за границу, и никто их не осудит, если они не вернуться. А сколько россиян уже в Лондоне и других лучших для проживания местах?
А кто у нас думает о земствах? Гражданское общество нас спасёт, но спасает ли? РПЦ сейчас не лягает только ленивый.
Разве у нас нет проблем с сохранением Сибири и Дальнего Востока?
Народ не считает нынешний российский капитализм и рынок лучшей формой правления, но строительство социализма не стоит на повестке дня и актуальность его никогда не обсуждалась в Думе.
Крупный бизнес работает в оффшорах. Капитал выводится в размерах, которые закрыли бы необходимость иностранных инвестиций.
Кто сомневается, что мы будем в ВТО? После этого будем разбираться с последствиями.
igarvel, Соединенные Штаты Америки, 29 июня 2012 19:14
«Я понял Вашу мысль…»
Хорошо бы…
«Но как поступать в ситуациях, когда Ваши решения принимают к сведению, однако Вам говорят, что, мол, согласны с решением или постановлением, но денег или ресурсов для их выполнения нет и не предвидится.»
Напоминаю, что у меня было написано ранее: «Решения собрания передаются в управу, которая является исполнительным органом и подотчётна собранию.» Эта короткая фраза говорит о полном изменении властных отношений. Собрание является, фактически, законодательной властью, управ а – исполнительной, работающей под управлением и контролем собрания.
«Теперь о студентах как прообразе заново формирующейся элиты.»
А говорите, что поняли.
В России уже была попытка установления народной власти - Советы. Почему она оказалась несостоятельной? Потому, что в основе лежала непродуктивная политическая мысль – передовой рабочий класс, как двигатель прогресса. Для революции это было хорошо, а для рутинной обычной жизни никуда не годилось. В Советах, именно исходя из их классовой сущности, не могло родиться прогрессивных управленческих идей – квалификации не хватало. Поэтому эта власть быстро перешла в диктатуру, это – естественный переход. Решения принимал вождь.
Чтобы сделать законодательную власть эффективной – нужны специалисты. Поэтому я делаю ставку на людей с высшим образованием. Эти специалисты представляют все отрасли экономики, управления и армию. Конечно, в этом слое населения есть и студенты, но это ещё не специалисты. Им ещё только предстоит стать специалистами и управленцами. Однако, для большего эффекта они должны находится в своей среде.
«Представьте на минуту таких студентов в совете собрания или же в управе и подумайте, каких дров они могут наломать, получая управленческий опыт на службе и удовлетворяя свое юное любопытство за общественный счет. Кто будет оплачивать их ошибки и промахи - государство?»
Зачем это написано?
igarvel, Соединенные Штаты Америки 29 июня 2012 20:04
«Впрочем, дискутировать на экономические темы считаю с Вами возможным на соседней ветке, где Вам так и не удалось представить каких-либо четких аргументов в пользу своей позиции и опровергающих высказанные мною.»
Я никогда не состоял в КПСС, но поневоле сравниваю Вас с Зюгановым. Зюганова не столкнуть с позиций коммунизма, Вас - с позиций капитализма.
«Гвозди б делать из этих людей: крепче б не было в мире гвоздей.» Н.С.Тихонов (для знатоков.)
Тем временем мир движется в направлении конвергенции капитализма и социализма. Не ограниченные догмами люди размышляют и двигаются в этом направлении. Особенно это заметно на примере Европы. Несмотря на истерики журналистов, лидеры ЕС продвигаются в сторону усиления роли государства и создании контролирующих и управляющих надстроек ЕС. Вы на форуме ведёте себя как догматик, такова, видимо, ваша роль. По Вашему мнению, капитализм имеет, конечно, родимые пятна, но их можно отмыть. Роль аргумента для Вас уже не важна, а когда дискуссия переходит в спор - мне становится не интересно. В споре кроме склоки ничего не рождается.
Впрочем, я Вас понимаю. Человек, осуществляющий на территории России деятельность в пользу США, конечно, - узник совести, но совсем другое дело - Джулиан Асанж. Трудно жить не в свободной стране, я Вам сочувствую.
«Советую Вам сначала разобраться со своими собственными идеями и принципами прежде чем выносить на суд мнение о идеях и принципах, высказанных другими.»
Неужели Вам ещё не понятно, в чём тут дело? У меня есть принципы, но есть и реальность – сравните мои два предыдущих сообщения: 26 июня 2012 21:23 и 28 июня 2012 10:47.
