Виталий, Вы правильно подметили, что во всём нужна сбалансированная система, но не понимаете, что даже передовые крайности разрушат любую систему! Когда в 90-е, под флагом защиты прав человека подняли статус адвокатов, которые получили возможность разрушать результаты следствия и посадить преступников стало проблематично! Беззубость милиции спровоцировала резкий всплеск преступности и отсутствие законопослушания! Что привело к бардаку и требованиям к Государству навести порядок - усиление прессинга и сокращение гражданских свобод! Если общество решит какой-нибудь вопрос, то Государству влазить не имеет смысла! А значит не будет регламентировано законом в каком-то одном варианте и при изменении обстановки люди могут вносить в схему изменения! Такая система более пластична! Но есть одно но: основа любой системы человек и он должен соответствовать системе! Ведь чиновнику доверили власть, будет он чувствовать ответственность за людей, или главный приоритет будут деньги? Если для солдата контрактника требуете приоритет деньги, то что говорить о бизнесе, который при рыночной свободе оставит народ без штанов! Во всех развитых странах бизнес ориентирован социально, несёт обязанности перед обществом! И у них никто не скажет, почему я должен защищать их имущество! И Бизнес понимает свою зависимость от народа! У нас свобода, свобода от обязанностей друг перед другом! Почему Вы снимаете обязанности с солдата, оставляя ему права, но взваливаете ответственность и обязанности на офицеров, лишая их прав? Он должен и всё! Вы работали в коллективе, где каждому создавали комфортные условия - везде приходится принимать установленный распорядок! Где за Ваш брак отвечали бы не Вы, а Ваш начальник? Где начальник имел бы одинаковую с Вами зарплату? И выполни Ваши условия, стали бы к службе относиться по другому или недостатки были для Вас мотивом не упираться по службе? А ведь Вы принадлежите не к низам, что требовать от них? Каждый должен на своём месте делать дело! А не бороться друг с другом!
Все комментарии пользователя Носков Д.А.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
8 июня 2010 22:52
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
9 июня 2010 23:09
В предложении Жириновского нет ничего реального, кроме политической игры на недовольстве молодёжи ужесточением условий призыва на срочную службу! Пойдёт на это Государство, Жириновский в +, не пойдёт, тоже - он же лекторат защищает! Как оживились оппоненты - ещё немного и Владимир Вольфович срочку отменит и можно будет не служить! Алекс, назовите хоть одну страну, перешедшую в НАТО, которая не имеет Армии? Им-то кто угрожает, мы что ли? Сколько нужно объяснять взрослому мужчине, каким образом Армия является гарантом безопасности! Мужик, хорошо сказали, да только вот в США, например, попробуйте мужика найти, ждут помощи полиции и супер героев из комиксов! И мы такими же станем!
Виталию, есть сдельная оплата труда и повремёнка - оклад. 1 по кол-ву произведённого труда, 2 по должностному расписанию. Ну отделим в Армии должности от денежного содержания, а как считать, если Армия ничего не производит? По затраченным усилиям? Так это только в Физике любая работа, на которую потрачены силы, в социальном плане в работе должен быть смысл! А если молодёжь считает службу бессмысленной, то зачем вообще платить? Надо не просто доводить смысл до каждого, а добиваться, чтобы служение общественному благу стало сущностью каждого гражданина! Если обществу нужно и Государство позвало, нужно бросить свои дела и не раздумывая идти, как на набат при пожаре! Отпустили, занимайся своими делами! Контракт же - тушение пожара пожарниками, вроде бы лучше! А если пожарники в пути, а людей спасать надо сейчас? Пусть профессионалы - это кредо изложил не я! Срочная служба - это сплав профессионалов - офицеры и народа - солдаты! Вы разрушаете отношения! Можно экспериментировать. Роман, и дело даже не в деньгах, выброшенных на ветер, чего можно было бы избежать, просчитав очевидное! ИЗМЕНЕНИЕ СОЗНАНИЯ! Контрактнику нужно не только больший оклад и благоустроенную казарму, систему обеспечения, досуга и соц защиту! Этого не сделали для офицеров - хоть гарантировали! Контрактники стали требовать, дадим? А права офицеров?
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
10 июня 2010 20:19
Да нет Алекс, предложение Андрея Русова реально, и Вы бы это понимали бы, если как он служили и знали структуру изнутри! Руководителю, по западному менеджер, сапожником быть необязательно, даже на обувном производстве! Западные менеджеры переходят из отрасли в отрасль! Директор должен организовать и поддерживать тонус работы, давать мотивацию, устанавливать и поддерживать порядок работы и отношений! Директор должен нанять специалистов, а производством заниматься должен главный инженер! Сегодня, особенно в частных фирмах директор совмещает эти должности! А вот в Армии разделение чёткое на командные и технические ВУ! Командир командует, Зампотех занимается техникой! Так что такое разделение не только полезно, но и найти чистых командиров, ведь на производстве с таким износом основных фондов директор вынужден заниматься производством, в муниципалитетах специалисты занимаются хозяйственной деятельностью, коммунальным хозяйством! Кроме Армии, специалистов командного профиля с опытом работы по управлению людьми взять негде!
Ваше предложение о гражданском министре при военном начальнике ГШ вписывается в данную схему, так что Вам придётся решить: Согласится с предложением Андрея о назначении служивших на Гос должности или отрицать Европейский опыт гражданских министров обороны!
Я никогда не говорил о том, что Армия делает людей тупыми, это Ваш перл! Я, отслужил 2 года и Вы спорите со мной с трудом! Приказы солдату конечно отдают, но офицер ходить за солдатом не может и не будет! Внутренний распорядок в казарме поддерживают сержанты, которые являются солдатами! Я например до Армии не ощущал такой свободы! Я понимаю, что для Вас это за гранью разумного; в Армии комдив не вникает, как командир полка решит проблемы боеготовности. И так на всех уровнях; мне дали людей, технику и пока самолёты садились, взводный не вникал, как мы это делали!
Как делают дипломы, не важно, важно, что делают! Какие из них специалисты и зачем тогда тратить Государству деньги на продление на 5 лет детства?
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
16 июня 2010 11:00
Виталий, Вы высказали недоверие и обществу и Государству! Бизнес, общественные и политические организации являются составными частями общества, хоть обязанностей нести не хотят и это проблема, которую нужно решать создавая идеологические нормы, которые называют моралью! Для того что бы общество смогло решать свои проблемы в взаимодействии, а не перекладывать это на плечи Государства, которое будет это делать силовыми способами Закона! Весь вопрос как Государство, на данное время самое организованная и дееспособная структура, это будет делать! Кроме Государства и общества ничего просто нет и высказывая им не доверие, Вы не верите никому, а без веры человек пустой душой! Бог, Родина, Социализм- любая идея которая сможет объединить нацию и дать Вам смысл жизни! Этим никто не занимается! Идеология считается инструментом Коммунистического режима, хоть во многом это оценки наших противников по Холодной войне, а не действительность! Поэтому появились предложения о Русской национальной идее, что в многонациональном Государстве принесёт проблемы! Поэтому и высказывал предложение о воссоздании Русской философской школы, которая с научным анализом смогла бы дать аргументы для политических партий
Богоизбранная элита- перебор, а просто элита; Школьного учителя должны слушать, выполнять требование милиционера! Бороться? Итог известен-для ученика избившего учителя срок, хоть по малолетству и условный! Новодворская рассказала о своём протесте по Чехословакии, единственным смыслом стало неприятие существующих порядков, а что она изменила? Я здесь, чтобы активной позицией менять порядок, пока это ещё возможно!
Офицеры лишены этой возможности; всё негативное происходит в солдатской среде, их балуют, давая больше прав, перекладывая ответственность с виновных на офицеров! Авторитет которых постоянно опускают; не выполняют соц гарантии, увольняют, предлагают сержантские должности! Кто будет выполнять требования человека, к кому нет уважения? Начальник должен выделяться большим окладом.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
16 июня 2010 11:05
Алексу, ну так назовите страну Восточной Европы, перешедшую на контракт, я никакой информации не встречал! Но даже если это и произойдёт, доводом в пользу контракта быть не может: организационная структура НАТО создана под контракт, т.к Западная Европа всегда воевала наёмниками-профессионалами и население в войнах участия не принимала! Показателен пример Парижа во 2-ю Мировую, когда после разгрома Армии страна капитулировала! И говорить, что кто-то мог превосходить призывную Красную Армию - бред! Ну перейдут на НАТОвские стандарты, Чехи закупают их оружие при неработающих производствах Калашникова! Ижевцы переделали Калаш под НАТОвский патрон! Только и всего! Вы предлагаете нам их стереотипы, чтобы лишиться нашего преимущества, а зачем?
Да нет, Алекс. Это у Вас неверные представления о США; право на ношение оружия предполагает жёсткую регламентацию: нарушите и сядете! Вот они и стреляют только в тире, ну и в Голливудских фильмах! В реале, грабителю безропотно отдадут кредитку и побегут её аннулировать! В магазине отдадут деньги - застраховано!
Вопрос в том, будет ли общество поддерживать общественный порядок или переложит обязанность на профессионалов - милицию! В 70- в Ростове грабителей с автоматами задерживали прохожие! Сегодня хаму никто замечания не сделает! Безнаказанность - нельзя перекрыть город милицией, штаты придётся увеличивать в сотни раз! Что экономически не реально, а значит этого не будет! И Вы с преступником останетесь один на один! Попытаетесь защитить жену и сядете, т.к законом будет квалифицироваться как превышение - это же дело милиции!
Вопрос, будем ли мы дальше множить маразм: виноват человек, оказывающий помощь, а не сбивший водитель? ПДД обязывают оказать помощь и иметь минимальные навыки! А остановятся?
Армия даёт такие навыки, а хочет их получить молодёжь и помогать ближнему? В срочной Армии навыков не получишь, а на тренажёре на гражданке? Логика где? Солдат должен, от слова долг, осваивать профессию, а как и на каком уровне, решит Государство!
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
17 июня 2010 00:44
Лавуэру, в любой Западной корпорации свои сотрудники имеют преимущества перед пришлыми; без этого не будет мотивации для совершенствования профессионального уровня! В России этой темы вообще не существует, общество не структурировано, и по соц. статусу Вы с Р.Абрамовичем равны! Офицер, сотрудник Государства, он ему служит! Согласитесь, учить Андрея Русова 5лет, затратить на него много средств и так использовать? Частный бизнес именно поэтому и не вкладывает в науку и образование, специалисты, отучившиеся на бюджетной основе Государству не нужны! Это Вы, почему то отделяете Армию, это полноценная Государственная структура и работодатель должен эффективно распоряжаться трудовыми ресурсами и не учить, если специалист ему не нужен! А если нужен, о нём заботиться! Набирают как раз с избытком, а потом людей кидают! С контрактом покончено и контрактникам контракты не продлевают, даже тем, кто хочет служить! Нет понимания, что же в результате хотят получить, а страдают люди, поверившие Государству! Государству известна методика, по которой Андрея учили, он прослужил Государству 5 лет после ВУ! Достаточный срок, чтобы определить уровень его компетентности? Или надо принять на работу выпускника коммерческого вуза и экспериментировать над народом- ведь главная функция Государства решение проблем людей! Стоит ли удивляться, что реформы бросаются из крайности в крайность и никто не понимает, что происходит! Стабильность, это предсказуемость, чтобы человек мог бы планировать свою жизнь! И получать, что ему обещано! Контрактниками, которые хотят служить, комплектовать разведроты, спецназ, давать им прапорщиков! Прапорщиков увольняли, учили сержантов-контрактников, теперь будут их увольнять и готовить прапорщиков? Мы настолько богаты, что бы бросать огромные деньги на ветер? Государство и в данном случае Армия, должны стать эффективной структурой! Я думаю, что эти метания от желания подстроиться под иллюзии, созданные обществом! А именно к этому Вы и призываете! Я за здравый смысл.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
17 июня 2010 01:38
Анне Вячеславовне, поправлю Сергея Игоревича, с непогашенной судимостью в Армию не берут, а вот с погашенной- это полноценный гражданин России! Проблема, что к 18-20 годам парни уже имеют за плечами уголовный опыт! Это проблема Армии? Но офицерам приходится их решать!
Скажите, какой выход предлагаете из этой ситуации Вы? Не призывать парней с криминальным опытом? Так если учесть, что у нас практически все не платят налоги и нарушают ПДД; не призывать никого? Или не призывать хороших мальчиков и в Армию отправлять людей с уголовным опытом? Да я утрирую! Потому что даже матери, которых лишают прав на ребёнка, утверждают, что дают им всё необходимое! Почему о криминальных проделках узнают от милиции или когда наркозависимость скрыть уже не возможно! С.И. говорил о Вашем участке ответственности, там полный завал!
Вот Юлия утверждает, что солдаты и их матери боятся сказать правду даже Единой России! Матерям то чего бояться? Угрозы жизни? Так если в части такая угроза есть, надо парня вытаскивать любым способом- Единая Россия предлагает защиту! В логике, полное отсутствие логики! Нам тут утверждали, что Армия по своей сути- дедовщина, опасна! Но почему тогда нет ни одной части, где бы повторялись однотипные инциденты? Почему в дивизии или бригаде с 3 500 или в полку с 800 солдатами, жертв единицы? Над остальными не издеваются? Тогда почему издевались над ними?
К нам на точку привезли одного такого, на мой вопрос, что с ним делать- ничего не умел, Начальник Штаба сказал- пусть Вас обстирывает, Вас четверо! Он обстирывал весь батальон! Офицеры боялись, что залезет в петлю! Чтобы его припахать не надо было повышать голос! В роте отвернёшься на 5 минут и он работает, я забирал его даже от дембелей! Мозги есть и уважение! Через год добился, что он послал с таким требованием! Но почему это делал я, а не его родители? Бог с Армией, а как он жизнь свою устроит, семью? Если у него напрочь не было мужского стержня! Мамочкин сынок, её это устраивало! Снизить требования к солдату?
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
21 июня 2010 14:10
Лавуэр, Вы считаете работу чиновника такой исключительной, что её не могут занимать отставники или ничтожными знания и навыки офицеров? КаМАЗ армейский значительно отличается от гражданского? Силовая установка трамвая и троллейбуса генератор электровоза, такой же ставят на кораблях, т.ч. муниципальный транспорт армейские электрики и механики свободно могут обслуживать! После разгона стройбатов приходится строить своими силами, эксплуатация коммунальных сетей от городских ни чем не отличается! Начиная с комбатов и их замов и выше можно смело ставить без дополнительной подготовки префектами и мэрами провинциальных городов! Курс Психологической войны проходят все курсанты, а это работа с прессой и через неё с населением- пиар менеджмент! Но главное что офицеры получают комплексную подготовку- строителям в гражданских ВУЗах, например, не дают психологию и педагогику! Это гражданские специалисты, в отличии от военных получают только профессиональную подготовку и навыки руководящей работы в теории не имеют! Молодого лейтенанта готовят для работы с сотней солдат, Вы знаете пример, чтобы выпускнику гражданского ВУЗа доверили столько подчинённых? А лейтенант имеет практический опыт!
В Екатеринбурге есть Академия Гос службы! Солидный ВУЗ! Только когда стали разводиться её учредители, оказалось, что это семейное дело 2-х преподавателей, и кроме громкого названия ничего не имеет! А чему там учат? Если Советские методики были только в СовПартшколах и почили в бозе! По Западным технологиям управления, которые у нас в большинстве не работают! Хоть бы науку социологию кто-нибудь развивал! А заметьте, что выпускникам выдаются дипломы Государственного образца! Кого мы обманываем?
Тут пытались навязать офисные отношения для Армии, называли службу работой! Служба от слова служение и чиновник такой же служащий! И чиновник- имеющий чин, звание! Так служение людям или бизнес отношения? И не это причина коррупции?
Виталию, вместо назначения свыше создайте единые правила игры, схема срослась
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
21 июня 2010 19:15
Лавуэру, Вы так не ответили, что такое по Вашему чиновник! КаМАЗ: так весь городской транспорт, включая метро, муниципальный и его доходы идут в бюджет! Назовите пожалуйста тот ВУЗ который готовит управленцев, я же Вам объяснял как в СССР решалась эта проблема, поэтому дипломы по специальностям Государственного управленца дают именно шаражкины конторы! А вот ВУ дают 2 диплома: о среднем военном и о высшем гражданского образца! Т.е. кадровик в принципе не имеет права отказывать в работе! И дело здесь не в квалификации офицера; даже Вы видите из достоинств только дисциплину, в 80-тые была активная пропаганда Западных подходов к бизнесу, и офицеры с Совковым образованием стали не популярны! Хотя я знаю директора Спецавтобазы, предпринимателей разного уровня из отставников! Громова, как пример, считаю некорректным, в Москве и Подмосковье всё не как у людей! Не в Москве, а в Подмосковье производства, а деньги уходят в Москву, высочайший уровень коррупции и снизить его можно только привлекая людей с иными моральными установками! Если норма зарабатывание денег, то люди будут для обогащения использовать должность по максимуму, пока гос служба не станет служением народу, у Вас ничего не изменится! А для этого надо иметь в управленцах не менее 30% таких людей! А взять их можно только в Армии, пока ещё можно, потому что обществом навязываются денежные отношения Армии, в том числе и в этой дискуссии. Честный человек с моралью не нужен, он помешает красть, вот и находится для офицеров работа только охранниками! А кто в основном ими работает? Вот Вам и место офицера в общественной иерархии! Выслужиться, при таких массовых увольнениях невозможно, на гражданке достойной работы не найти, денег нет, квартиры тоже, пенсия, о ней много сказано! Введём денежную мотивацию, как Вы оцените эту профессию? Американский генерал выйдя на пенсию приглашается вице президентом крупной компании, партии выдвигают их в сенат!
Так что для общества будет приоритетом, нравственность или богатство?
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
28 июня 2010 20:53
Лавуэру, Вам не кажется, что бардак и казнокрадство на муниципальном уровне как раз из-за преобладания такого мышления? Управленцы не нужны, нужны юристы и экономисты! Ведь представителями этих профессий забиты мэрии и они из инструмента решения проблем населения превратились в офисы по производству бумаг! Нужно починить водопровод, а получаете в ответ юридически оформленную и экономически обоснованную отписку! А вот представители иных специальностей; коммунальщики, транспортники, весомого слова в управленческих вопросах не имеют! Если Мэрия не производит услуг для населения, но поддерживать порядок нужно, выход один- дать право оказывать эти услуги частному бизнесу! А выбор кому именно- прерогатива чиновника, разумеется не бесплатная! А раз взятка уплачена и бизнес должен быть рентабельным, деньги снимут с Вас! Альтернатива одна; муниципалитеты должны оказывать услуги населению, а для этого иметь соответствующие мощности- и не только технику, но и специалистов! А что бы такую систему создать нужны руководители с иным складом ума! Сегодня опыта организации производства ни у кого нет; мы 20 лет развивали торговлю и наш бизнес если и вкладывал, то в предприятия переработки! Промышленное производство намного серьёзней- именно поэтому нет вложений в заводы и технологического прорыва ждать не откуда, нас ждёт череда техногенных катастроф из-за среднего износа основных фондов в 80%! Ситуацию менять надо в корне и единственный резерв людей, которые могут делать дело- Армия, тем более что специалисты там оказывается не нужны! Согласитесь, что танкиста выгоднее использовать в транспорте, пусть чинит трактора! Вместо этого предлагают курсы переподготовки по специальности охранник или менеджер торгового зала! В каком ВУЗе учат продавцов телевизорами? Вот отношение к офицеру! Никому их знания, опыт и навыки не нужны! Исчезает смысл в службе, и тут приходилось объяснять взрослым людям что такое долг гражданина по защите своей Родины! Жить в бардаке или наводить порядок?